реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Задача: сделать схему выбора максимального сигнала
el34
сообщение Mar 9 2007, 15:45
Сообщение #16


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



2Designer56

для Вашей схемы надо не забыть выбрать

1-транзисторы с достаточно большим допустимым обратным база-эмитер

2-операционники без защитных диодов на входе и с достаточным
допустимыми диф. входными напряжениями


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvgenyNik
сообщение Mar 9 2007, 16:30
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



Я делал так:
1. нечто похожее на схему, предложенную выше (5 ОУ + диоды с катодом в общую точку - активный максиселектор). Особенностью её является то, что в течении импульса только один из 5 ОУ выдаёт сигнал с уровнем лог. 1, причём именно тот - который повторяет сигнал с максимальной амплитудой. Остальные выдают лог. 0, т.к. по отрицательной обратной связи получают сигнал о "переборе".
2. формирователь одиночного импульса с запуском по отрицательному фронту выхода максиселектора.
3. триггер-защёлка, на входы данных которого через RC цепи задержки заводятся выходы ОУ, а на вход захвата - сигнал формирователя импульса. RC цепи нужны для задержки логического уровня в момент спада сигнала.
4. выходы триггера управляют аналоговыми ключами, на входы которых заведены подаваемые импульсы, а выход объединён в общую точку, где стоит ещё один повторитель на быстром ОУ (если он нужен, конечно).
---
Принцип работы сводится к "замеру" первого импульса и предварительной коммутации для последующего. Замер производится по каждому импульсу и схема коммутируется так, чтобы следующий импульс прошёл с того канала - откуда был максимальным предшествующий.
+) минимальная задержка
+) минимальное искажение фронта и амплитуды
-) громоздкая схема
-) потеря 1 импульса при "обрыве" канала, который был максимальным на предшествующем такте
-) работа только с импульсами предсказуемой амплитуды


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anton
сообщение Mar 9 2007, 16:52
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422



Возможно ошибаюсь.
А если через полевики (затвор на минус 1-2 вольта). Но вопрос с нагрузкой выходов импульсов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alias
сообщение Mar 9 2007, 16:54
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 82
Регистрация: 25-04-06
Пользователь №: 16 480



Большое спасибо за обсуждение и предложения. Мне больше всего подходит схема предложенная deemon - благодаря своей простоте, достаточной для меня точности и отсутствию проблем с разрывом обратной связи ОУ (в ней эта связь не рвётся). Вариант с эмиттерными повторителями на выходе ОУ также был интересен, но возникали проблемы с разрывом обратной связи ОУ и влетанием его в насыщение - время выхода из насыщения может быть слишком большим для данной задачи. Активный макроселектор Николаева избыточен - он конечно абсолютно устраняет влияние одного канала на другой при прохождении импульсов, но мне это не нужно.
Спасибо всем и в особенности deemon smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 9 2007, 17:43
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tornado-Alex @ Mar 9 2007, 17:33) *
Цитата(Designer56 @ Mar 9 2007, 15:13) *

Что-то вроде этого. ОУ- быстродействующие, я в свое время использовал HA5190 с соответствующими цепями коррекции.


это катит только для "цифровых" сигналов одинаковой формы
Вы посмотрите, для всех импульсов заданы одинаковые фронты и срезы = 1нс, а также ширина импульса = 200нс. т.е. для моделирования заданы прямоугольные сигналы одинаковой формы но разной амплитуды.
В задаче же сигналы - аналоговые

Кто бы мне объяснил, что такое цифровые сигналы...

Цитата(el34 @ Mar 9 2007, 17:45) *
2Designer56

для Вашей схемы надо не забыть выбрать

1-транзисторы с достаточно большим допустимым обратным база-эмитер

2-операционники без защитных диодов на входе и с достаточным
допустимыми диф. входными напряжениями

Разумеется- это только набросок.Правда, HA5190 имеет на выходе 5В макс.- поэтому проблем не возникало, Кроме того, его цепь коррекции для Ку=1 имеет резистор в цепи инв. входа, поэтому доп. нагрузка на выход получалась небольшая. И ещё: параллельно БЭ переходам включались резисторы для безобрывного режима цепи ОС.

Цитата(Designer56 @ Mar 9 2007, 19:37) *
Цитата(Tornado-Alex @ Mar 9 2007, 17:33) *

Цитата(Designer56 @ Mar 9 2007, 15:13) *

Что-то вроде этого. ОУ- быстродействующие, я в свое время использовал HA5190 с соответствующими цепями коррекции.


это катит только для "цифровых" сигналов одинаковой формы
Вы посмотрите, для всех импульсов заданы одинаковые фронты и срезы = 1нс, а также ширина импульса = 200нс. т.е. для моделирования заданы прямоугольные сигналы одинаковой формы но разной амплитуды.
В задаче же сигналы - аналоговые

Кто бы мне объяснил, что такое цифровые сигналы...

Цитата(el34 @ Mar 9 2007, 17:45) *
2Designer56

для Вашей схемы надо не забыть выбрать

1-транзисторы с достаточно большим допустимым обратным база-эмитер

2-операционники без защитных диодов на входе и с достаточным
допустимыми диф. входными напряжениями

Разумеется- это только набросок.Правда, HA5190 имеет на выходе 5В макс.- поэтому проблем не возникало, Кроме того, его цепь коррекции для Ку=1 имеет резистор в цепи инв. входа, поэтому доп. нагрузка на выход получалась небольшая. И ещё: параллельно БЭ переходам включались резисторы для безобрывного режима цепи ОС.

И ещё- можно ведь выбрать ОУ с ПТ входом.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 9 2007, 20:34
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Alias @ Mar 9 2007, 13:44) *
Имеются 5 аналоговых выходов 0..+2В с импульсными сигналами Ти 0,2мкс и более, все импульсы поступают без сдвига по времени, но имеют разную амплитуду.

..................................................
Есть ли простое решение данной задачи? Я что-то растерялся...
Как-то приводил уже здесь схему:
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=60199

Она похожа на те, которые привёли Designer56 и deemon, только, по-моему, принципиально их лучше. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Mar 9 2007, 21:43
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Stanislav @ Mar 9 2007, 20:34) *
Как-то приводил уже здесь схему:
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=60199
Она похожа на те, которые привёли Designer56 и deemon, только, по-моему, принципиально их лучше. smile.gif



Лучше моей она будет только на низких частотах . В той теме сигнал-то был от термопар , что характерно . А на высоких частотах - начнут сказываться скачки напряжения на выходах ОУ при кратковременном разрыве цепей ООС . Эти скачки будут проникать на выход в виде коротких пичков и "зазубрин" на выходном сигнале . При использовании скоростных ОУ и двух равных сигналах поведение может стать вообще неустойчивым . А в моей схеме - все переключения происходят гладко , тихо и спокойно smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 9 2007, 23:27
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(deemon @ Mar 9 2007, 21:43) *
Лучше моей она будет только на низких частотах . В той теме сигнал-то был от термопар , что характерно . А на высоких частотах - начнут сказываться скачки напряжения на выходах ОУ при кратковременном разрыве цепей ООС . Эти скачки будут проникать на выход в виде коротких пичков и "зазубрин" на выходном сигнале . При использовании скоростных ОУ и двух равных сигналах поведение может стать вообще неустойчивым . А в моей схеме - все переключения происходят гладко , тихо и спокойно smile.gif
Полностью согласен - Ваша схема в динамике будет получше. Здесь это более важно, чем точность.
Да, я тут подумал - если искажения допустимы аж 5%, а задержки очень критичны, лучше вот такой схеммы вряд ли можно что-либо придумать вообще. smile.gif
Прикрепленное изображение

Изображены только два входа. Если постоянный сдвиг уровня не важен, "правый" повторитель не потребуется вовсе.
Резисторы можно заменить источниками тока с большим импедансом в широкой полосе частот.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el34
сообщение Mar 10 2007, 03:22
Сообщение #24


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



Stanislav>лучше вот такой схеммы вряд ли можно что-либо придумать вообще
спасибо! приземлил по полной....простенько и со вкусом...

глянул на схемку и вспомнил как сам подобное, правда на истоковых повторителях делал...а теперь вот оторвался от основ...позор на мои седины...smile.gif


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 11 2007, 00:29
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(el34 @ Mar 10 2007, 03:22) *
Stanislav>лучше вот такой схеммы вряд ли можно что-либо придумать вообще
спасибо! приземлил по полной....простенько и со вкусом...

глянул на схемку и вспомнил как сам подобное, правда на истоковых повторителях делал...а теперь вот оторвался от основ...позор на мои седины... smile.gif
На мои тоже. Из условия явно следует решение, но вникнуть сразу неполучилось.
Оффтоп: по-моему, мы все забываем основы. sad.gif Без оперов и микропроцессоров скоро вообще никуда не деться будет. А ведь это превращает инженеров в технологов, и разучает думать башкой...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el34
сообщение Mar 11 2007, 00:36
Сообщение #26


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



>Без оперов и микропроцессоров скоро вообще никуда не деться

ответ за меня напсали в Китае в XIII веке

Одна стрела сбивает одного орла.
Две стрелы - это уже слишком много.....

сорри за офтоп


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 11 2007, 15:15
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(deemon @ Mar 9 2007, 23:43) *
Цитата(Stanislav @ Mar 9 2007, 20:34) *

Как-то приводил уже здесь схему:
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=60199
Она похожа на те, которые привёли Designer56 и deemon, только, по-моему, принципиально их лучше. smile.gif



Лучше моей она будет только на низких частотах . В той теме сигнал-то был от термопар , что характерно . А на высоких частотах - начнут сказываться скачки напряжения на выходах ОУ при кратковременном разрыве цепей ООС . Эти скачки будут проникать на выход в виде коротких пичков и "зазубрин" на выходном сигнале . При использовании скоростных ОУ и двух равных сигналах поведение может стать вообще неустойчивым . А в моей схеме - все переключения происходят гладко , тихо и спокойно smile.gif


А почему Вы дамаете, что у Вашей схемы на выходе не будет скачков? Вот что получается даже если ОУ идеальные , за исключением Ку без ОС =10e6 и абсолютно согласованные диоды. (модель ОУ из Spice). Схема, конечно хороша- но для интегральной технологии, поскольку требует 3 согласованных источника тока и согласованных диодов. Согласитесь, при поставленной автором поста задачи "попроще" это не совсем хорошо... Кроме того, заметьте, при нулевом сигнале на входе, на выходе наблюбается напряжение ок. 35 мВ, что обусловлено конечностью усиления ОУ.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Mar 11 2007, 17:04
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Designer56 @ Mar 11 2007, 15:15) *
А почему Вы дамаете, что у Вашей схемы на выходе не будет скачков? Вот что получается даже если ОУ идеальные , за исключением Ку без ОС =10e6 и абсолютно согласованные диоды. (модель ОУ из Spice). Схема, конечно хороша- но для интегральной технологии, поскольку требует 3 согласованных источника тока и согласованных диодов. Согласитесь, при поставленной автором поста задачи "попроще" это не совсем хорошо... Кроме того, заметьте, при нулевом сигнале на входе, на выходе наблюбается напряжение ок. 35 мВ, что обусловлено конечностью усиления ОУ.



Ну , я не вижу тут ничего страшного . Согласованные источники тока - не проблема , если использовать для них общее опорное напряжение и тепловую связь между транзисторами . Диодные сборки тоже есть , много разных типов - есть из чего выбирать . А скачки Вы какие имели в виду ? Переходные процессы на графике гладкие , виден только небольшой завал фронтов и маленький наклон вершины импульсов ... да и потом , всё равно надо в реальности смотреть . Симулятор - это так , приближение .
Более того , идеального аналогового решения этой задачи всё равно не существует ( как и нет в природе идеальных ОУ ) , так или иначе приходится чем-то жертвовать - или скоростью , или точностью ....................
P.S. Кстати , интересно , для чего мог понадобиться такой блок ? Схема Станислава для термопар - это логично , если нужно , например , выключить станок при перегреве любого из его узлов , а тут ? Может быть , это какое-то устройство с разнесённым приёмом , выбирающее самый сильный сигнал из одновременно принятых ? Любопытно .......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 11 2007, 17:49
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(deemon @ Mar 11 2007, 19:04) *
Цитата(Designer56 @ Mar 11 2007, 15:15) *

А почему Вы дамаете, что у Вашей схемы на выходе не будет скачков? Вот что получается даже если ОУ идеальные , за исключением Ку без ОС =10e6 и абсолютно согласованные диоды. (модель ОУ из Spice). Схема, конечно хороша- но для интегральной технологии, поскольку требует 3 согласованных источника тока и согласованных диодов. Согласитесь, при поставленной автором поста задачи "попроще" это не совсем хорошо... Кроме того, заметьте, при нулевом сигнале на входе, на выходе наблюбается напряжение ок. 35 мВ, что обусловлено конечностью усиления ОУ.



Ну , я не вижу тут ничего страшного . Согласованные источники тока - не проблема , если использовать для них общее опорное напряжение и тепловую связь между транзисторами . Диодные сборки тоже есть , много разных типов - есть из чего выбирать . А скачки Вы какие имели в виду ? Переходные процессы на графике гладкие , виден только небольшой завал фронтов и маленький наклон вершины импульсов ... да и потом , всё равно надо в реальности смотреть . Симулятор - это так , приближение .
Более того , идеального аналогового решения этой задачи всё равно не существует ( как и нет в природе идеальных ОУ ) , так или иначе приходится чем-то жертвовать - или скоростью , или точностью ....................
P.S. Кстати , интересно , для чего мог понадобиться такой блок ? Схема Станислава для термопар - это логично , если нужно , например , выключить станок при перегреве любого из его узлов , а тут ? Может быть , это какое-то устройство с разнесённым приёмом , выбирающее самый сильный сигнал из одновременно принятых ? Любопытно .......

Была подобная задачка для прикладных целей.Нужно было сравнивать сигналы в системе с временным уплотнением. Правда, длительность импульсов была 2,4мкс, а амплитуды- в пределах 3,072В. Я сейчас восстановил схему, вернее её фрагмент, у меня тогда симуляторов не было, само собой.Я применял ОУ 140УД27, он позже стал называться 1433УД1, это аналог Харриса. Примерно так и было на осциллографе.А переходные процессы гдладкие потому, что ОУ идеальный.Скачки- это скачки вых. напряжения ОУ.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Mar 11 2007, 19:06
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Designer56 @ Mar 11 2007, 17:49) *
Была подобная задачка для прикладных целей.Нужно было сравнивать сигналы в системе с временным уплотнением. Правда, длительность импульсов была 2,4мкс, а амплитуды- в пределах 3,072В. Я сейчас восстановил схему, вернее её фрагмент, у меня тогда симуляторов не было, само собой.Я применял ОУ 140УД27, он позже стал называться 1433УД1, это аналог Харриса. Примерно так и было на осциллографе.А переходные процессы гдладкие потому, что ОУ идеальный.Скачки- это скачки вых. напряжения ОУ.



Интересно , а какой смысл в подключении резисторов между базами и эмиттерами транзисторов ? Ведь цепь ООС всё равно разрывается и ОУ всё равно уходят в перегрузку ..... а вот влияние напряжения на выходах "выключенных" ОУ на выходное напряжение схемы - может оказаться заметным благодаря этим резисторам . Единственное преимущество - ток с выхода ОУ начнёт поступать в нагрузку чуть раньше , чем через транзистор , но стоит ли оно того ? Не лучше ли было бы поставить вместо резисторов цепочку из резистора и диода Шоттки ? Или , может быть , вообще их не ставить ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016