реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Для чего конденсатор?, между гальванически развязанными землям
kpv
сообщение Mar 16 2005, 10:15
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 1-06-04
Из: Nighny Novgorod
Пользователь №: 27



Подскажите где можно прочитать про сей элемент.
Например импульсный источник питания - между первичной и вторичной обмоткой (между разными "землями") очень часто вижу керамику (разного номинала - это тоже вопрос, если этот конденсатор нужен, то исходя из чего рассчитывается его номинал ). Причем эта керамика, иногда, еще термоусадкой защищена - для чего?
Иногда наблюдаю такой конденсатор между разными землями оптоизолированных схем.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NeoN
сообщение Mar 16 2005, 10:35
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 18-10-04
Пользователь №: 901



Общее назначение таких конденсаторов - замыкать высокочастотную составляющую разности потенциалов между гальванически развязаными цепями.

В импульсном ИП за счет межобмоточной емкости трансформатора на выходных цепях может быть переменное напряжение амплитудой до входного, т.е. несколько сотен вольт для 220в ИП! Установка конденсатора позволяет уменьшить это напряжение примерно во столько раз, во сколько его емкость больше межобмоточной емкости транса.

При гальванической развязке импульсными трансформаторами или оптронами возникает проблема проникновения в сигнальный тракт помехи от ВЧ составляющей разности потенциалов через емкость изолирующего перехода. В этом случае, конденсатор "берет" ток этой помехи на себя.

Выбор номинала конденсатора - вопрос компромисса между качеством подавления ВЧ помехи и возникающим прохождением 50 Гц через этот конденсатор, обычно ее выбирают в 100..1000 раз большей, чем емкость перехода, т.е. 1..2 нФ для сигнальной развязки и 2..20 нФ для ИП.

И еще, этот конденсатор желательно шунтировать резистором с номиналом около 1 МОм или разрядником для предотвращения накопления статического потенциала и дальнейшего разряда конденсатора через изолирующий барьер.


--------------------
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kpv
сообщение Mar 16 2005, 15:00
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 1-06-04
Из: Nighny Novgorod
Пользователь №: 27



если трансформатор между обмотками имеет экранирующие слои (с подключением к своим землям) - конденсатор можно не ставить?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NeoN
сообщение Mar 16 2005, 17:48
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 18-10-04
Пользователь №: 901



Сложно сказать. Все зависит от качества этой экранировки и от области применения изделия. Если предусматривается хорошее заземление вторичной цепи - можно не ставить конденсатор в любом случае.
Встречный вопрос, а чем он мешает-то? Почему бы не поставить просто меньшего номинала?


--------------------
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kpv
сообщение Mar 16 2005, 19:16
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 1-06-04
Из: Nighny Novgorod
Пользователь №: 27



Цитата(NeoN @ Mar 16 2005, 20:48)
Встречный вопрос, а чем он мешает-то? Почему бы не поставить просто меньшего номинала?

с помехами воюем (импульсными, по сетевому питанию, точно не скажу, что-то около 2kW в несколько наносекунд). выясняем в этом процессе путь возможного распространения помехи.
p.s. это вопрос возник в результате обсуждения наших схемотехников этой детали и мнения начали расходиться, что пришлось подключать "коллективный разум", за что, этому форуму, и вполне конкретным людям, большое человеческое спасибо


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BWZ
сообщение Mar 16 2005, 21:56
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 7-03-05
Из: Ukraine
Пользователь №: 3 130



Обычно такой конденсатор ставится между общим проводом гальванически развязаной от земли цепи и "землей". В качестве "земли" может быть корпус (на котором есть клемма заземления). Если это не предусмотрено, то конденсатор подключают к "земле" трехпроводного шнура питания. Если сетевой шнур двухпроводный и не предусмотрено никакое заземление, то ставят 2 конденсатора на каждый из сетевых проводов, считая что один из них "ноль" и где-то заземлен.
А предназначен он в основном для уменьшения высокочастотных наводок и импульсных помех, т.е. схема заземляется по ВЧ. Обычно рекомендуют не ниже 3 кВ, если возможен контакт человека со схемой. В серьезных приборах параллельно конденсатору ставят варистор на напряжение 500-1000 В (на заземленный корпус прибора).
Если сама вторичная цепь заземляется, конденсатор естественно не нужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 30 2005, 14:50
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Вообще говоря, из моего опыта, для максимального подавления помех таких конденсаторов может быть несколько, установленных в разных точках схемы. Например в системе "Корректор мощности + высоковольтный источник питания" (18 кВ, 1000 Вт), где и тот и другой гальванически связаны с сетью, таких конденсаторов два. Причем, самое интересное, без конденсатора, установленного прямо возле истока силового транзистора корректора мощности, останавливался вентилятор охлаждения транзисторов ВВ источника (!!!) - процессорный, с контролем частоты вращения - запитываемом от заземленного "хорошего" источника, правда проводов там было 10 см. Все остальное - работало!!!

И еще, думается у таких конденсаторов есть еще одна функция - уменьшать максимальную скорость нарастания напряжения между общими точками схемы (синфазную) - важно, например для правильной работы тех же отронов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KA_ru
сообщение Mar 30 2005, 15:10
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 424
Регистрация: 4-10-04
Из: Berlin
Пользователь №: 775



Kondensator dolzhen byt' dlja podavlenija EMF pomex. i ochen' vazhno gde stoit. jeto takoe shamanstvo na rabotaet vsegda. my stavim. inache sertifikat priemki ne projdem.

vyshe ozhe vse ob#jasnili.
inogda stavim dva kondensatora na kazhduju storanu transformatora.
no 1n
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение May 14 2005, 16:13
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(kpv @ Mar 16 2005, 13:15)
Подскажите где можно прочитать про сей элемент.
Например импульсный источник питания - между первичной и вторичной обмоткой (между разными "землями") очень часто вижу керамику (разного номинала - это тоже вопрос, если этот конденсатор нужен, то исходя из чего рассчитывается его номинал ). Причем эта керамика, иногда, еще термоусадкой защищена - для чего?
Иногда наблюдаю такой конденсатор между разными землями оптоизолированных схем.
*


Как уже правильно здесь писали это борьба с ЭМС
Для этих целей применяются так называемые X и Y конденсаторы (см. EPCOS)
обычно пленочные.
X конденсаторы включаются паралельно 220В и имеют емкость 0.05-0.47
В зависимости от мощности ИБП, опасности для человека не представляют.
Y конденсаторы имеют емкость на порядок меньше и включаются от наиболее экранирующего проводника схемы на корпус блока. Когда выход блока питания заземлен или корпус пластиковый Y конденсатор могут включить на вторичную сторону.

Самое интересное, что Y-конденсаторы представляют опасность для
человека, и оговариваются отдельно в стандартах.
Они имеют специальную безопасную конструкцию и нормируются
по другому не так как обычные конденсаторы.
На корпусе наносятся значки сертифицирующих органов и РАБОЧЕЕ! напряжение. Для обычных указывается максимальное напряжение.
Чуствуете разницу?
Например: Y2-конденсаторы на 250В максимальное напряжение dc составляет
1200-1000V, в течении 2 сек.-2700В, ac напряжение- 305-400В(постоянно приложенное т.е. имеют большую реактивную мощность).
Поэтому НЕЛЬЗЯ в такой цепи применять, так сказать, "керамику" могут и посадить.

В трубку обычно помещают температурно зависимый резистор цепи заряда
конденсатора для уменьшения его сопротивления если имеется вентилятор,
он похож на "керамику".

Номинал Y-конденсатора зависит от монтажной и проходной емкости ИБП на корпус и должен быть на 2 порядка больше. Его задача уменьшить излучение
от пары проводников 220В относительно корпуса и проводников выхода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016