|
|
  |
Умножитель частоты, Нужно из 100МГц получить 500МГц |
|
|
|
Mar 11 2007, 22:44
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445

|
Цитата(Mirabella @ Mar 11 2007, 21:01)  Цитата(blackfin @ Mar 11 2007, 17:04)  Цитата(Old Nick @ Mar 11 2007, 00:53)  Необычайно поучительное объяснение. Даже перечитал еще пару раз. Десять баллов из десяти! Интересно, в какой "номинации"?  Претендую на следующие: 1. "Самая терпеливая". 2. "Самая добрая" 3. "Самая скромная" Самая ПОТРЯСАЮЩАЯ! to deemon: у Вас какой-то мещанско-потребительский подход. :-) Кстати, SRD - наврняка злобные америкосы намутили. А "Все в одном"... этож бытовуха какая-то. Радиолюбительство. Токма бы пОяльником тыкать! Нет, чтоб заняться изучением теории! А когда изучите, милости просим, если сможете создать более потрясающее объяснение. :-) to Valery_Vlad & deemon: почему бы Вам не потренироваться высказываться чуть более сдержанно. Несомненно, это гораздо труднее, но поверьте, это может очень пригодится в жизни. Дорогая Mirabella, дорогая землячка (1965-1972)! По-моему, Вы несправедливо категоричны. Думаю, что данное объяснение может внести _абсолютный_сумбур_ в головы молодежи. Вероятно, что на Вашем предприятии сохранилась библиотека. В этом случае, вполне можно надеятся на обнаружение замечательнейшей книги Манассевича. Ей уже скоро 30 лет, но все равно очень рекомендую. to volna_rf: Это лучшее, что было издано на русском. В частности, там разбирался выбор между способами синтеза. К сожалению, книги у меня нет. ЗЫ: чтобы сделать выбор, полезно рассмотреть все варианты, с учетом достоинств и недостатков. А это объем книги, не меньше.
--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
|
|
|
|
|
Mar 11 2007, 23:39
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(Valery_Vlad @ Mar 11 2007, 22:53)  У меня есть отсканированный Манасевич! Готов поделиться. А хамство, я не приемлю даже от М.С. Добрый человек Valery_Vlad ! Я готова перед Вами извиниться, даже не вникая в справедливость и необходимость этого. Просто для того, чтобы сохранить нормальные по возможности отношения. Но скажите, положа руку на сердце, что Вы ожидали услышать в ответ после Вашего вступления в мой адрес?
|
|
|
|
|
Mar 12 2007, 00:10
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(Mirabella @ Mar 11 2007, 21:49)  Цитата(deemon @ Mar 11 2007, 01:31)  То есть в ФАПЧ стоит узкополосный фильтр , который "сам по себе" ВЧ не давит , но захват и удержание обеспечивает ( а БЕЗ него как ? ) ,
Так и есть. Стоит. Захват и удержание обеспечивает. Но для "подавления ВЧ" не предназначен. И без него действительно никак. Только он совсем не узкополосный, хотя Вы утверждаете обратное. Иногда это даже не RC, а просто С. А иногда -это более сложный фильтр, но всё равно не он обеспечивает фильтрацию. Будете ругать - приведу основное дифференциальное уравнение системы ФАПЧ! Тем более, что при сложном этом фильтре и нелинейной х-ке ФД это уравнение превращается в нелинейное дуф.ур-е высокого порядка! Вот. Цитата(deemon @ Mar 11 2007, 01:31)  Но тем не менее "Сам по себе этот фильтр не обеспечивает какой либо-фильтрации ВЧ сигналов" . Еще раз: его функция в этом не заключается. Насчитала аж как 8 различных применений ФАПЧ в своих домохозяйских делах: Стабилизатор частоты; Синтезатор частоты; Делитель частоты; Умножитель частоты; Модулятор (в основном ЧМ или ФМ); Демодулятор; Ограничитель (получала до 90...110 Дб ограничения!); Фазовращатель (прецизионный!). И ни в одном из этих применений указанный фильтр не используется для "подавления ВЧ". "Без фильтра никак" - это ошибка . Система ФАПЧ может работать без фильтра . В этом случае устойчивость обеспечивается за счёт интегрирующего действия управляемого генератора ( фаза есть интеграл от частоты ) и выбора коэффициента усиления , а полоса захвата равна полосе удержания . Так что фильтр нужен ИМЕННО для фильтрации , но при этом - его параметры должны удовлетворять требованиям устойчивости петли . Далее , фильтр никак не может ОБЕСПЕЧИВАТЬ захват . Это надо понимать ! Фильтр , напротив , может помешать захвату , если расстройка больше , чем полоса пропускания фильтра . Это же очевидно - в этом случае биения между частотами будут настолько ослаблены этим фильтром , что сигнал , подаваемый на вход ГУНа не сможет ввести его в синхронизм . Захват обеспечивается в этом случае с помощью специальной схемы захвата , которая потом отключается . Сама же петля тут ничего поделать не может , и будет хоть год так болтаться в режиме биений  Далее , фильтр может быть и узкополосным , и широкополосным - это зависит от назначения схемы ФАПЧ . И вот тут мы находим несколько применений , в которых необходима именно "фильтрация ВЧ" . Да , та самая фильтрация , которой , как Вы говорите , НЕТ Пример - мы делаем умножитель частоты , например 100 мгц умножаем в 10 раз . МОжно сделать это так - подаём входную частоту на балансный перемножитель ( здесь он - фазовый детектор ) , на другой его вход подаём сигнал генератора , поделённый цифровым делителем на 10 . Выход ФД подаём на фильтр , и далее на варикап генератора , замыкая петлю . Так вот , предположим , что нам необходима МАКСИМАЛЬНО возможная спектральная чистота выходного сигнала . Что мы имеем на выходе ФД в режиме синхронизма ? Мы имеем малую постоянную составляющую , пропорциональную ошибке фазы , шумовые флуктуации ( от разных причин ) , и - что важно - составляющую с частотой , равной удвоенной частоте входных импульсов . Что будет , если фильтр недостаточно подавляет эту частоту ? Да то будет , что она проникнет на варикап и начнёт модулировать по фазе сигнал от нашего ГУНа . И получится , что у нас на выходе будет 1000 мгц + боковые полосы от фазовой модуляции , то есть +- 200 мгц и ещё гармоники . Это хорошо ? Нет , это ПЛОХО  Вот почему я и говорил , что подавление ВЧ в некоторых случаях тоже важно . И фильтр это подавление как раз и делает . И если плохо делает - результат будет тоже плохой .
|
|
|
|
|
Mar 12 2007, 00:53
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(Mirabella @ Mar 11 2007, 21:49)  Насчитала аж как 8 различных применений ФАПЧ в своих домохозяйских делах: Стабилизатор частоты; Синтезатор частоты; Делитель частоты; Умножитель частоты; Модулятор (в основном ЧМ или ФМ); Демодулятор; Ограничитель (получала до 90...110 Дб ограничения!); Фазовращатель (прецизионный!). Насчёт 8 применений ФАПЧ для домохозяек . Вы забыли ещё как минимум 4 , они наверно не нужны в дом.хозяйстве 9. Восстановление тактовой частоты из последовательности импульсов , причём изначально стабильной частоты , в которой часть импульсов отсутствует ( нерегулярная последовательность ) . Применяется , например , при приёме самосинхронизирующихся кодов . Обычно используется с ФД типа выборки-хранения . 10. Восстановление несущей частоты из коротких пакетов этой частоты ( радиоимпульсов ) . Применяется , например , в системах NTSC и PAL . Имеет особенности в построении петли , например , схема выборки-хранения между ФД и фильтром . 11. Отслеживание мгновенной частоты последовательности , в которой импульсы могут быть повреждены шумами или выпадениями , а сама частота может испытывать случайные девиации . Применяется обычно при воспроизведении с механических носителей ( лента , диски ) . Пример - система коррекции временных искажений в видеомагнитофонах . Одно из самых сложных применений ФАПЧ . Требования к фильтру противоречивы . 12. Быстрая синхронизация одного генератора по импульсам от другого генератора . Петля ФАПЧ замыкается только на время синхронизации . Применяется в кодерах SECAM . Причём , в некоторых кодерах это время - порядка 4 мкс , то есть примерно 16 периодов частоты поднесущей . Требования к фильтру - просто ужас  Лично я считаю это решение - большим извращением и ересью Так что , Вам надо ещё более усердно учить матчасть ! Как говорил дедушка Ленин - "Учиться , учиться и учиться" P.S. Наверно , есть и ещё применения ФАПЧ , про которые мы не знаем .......................
|
|
|
|
|
Mar 12 2007, 03:44
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445

|
Есть еще огромный пласт использования PLL в области измерений. А для коллекции могу добавить вариант применения. Пока не встречал в публикациях. Режим работы усилителя (в диапазоне температур) периодически регулируется, являясь изменяющим фазу параметром в петле. Так мне проще было обеспечить высокую стабильность фазы на выходе усилителя. Цитата(Valery_Vlad @ Mar 11 2007, 22:53)  У меня есть отсканированный Манасевич! Готов поделиться. А хамство, я не приемлю даже от М.С. Последний раз держал в руках 26 лет назад, а потом лишь рекомендовал другим. http://lord-n.narod.ru/download/books/wall...ovanie.1979.rarНе забудте зайти , чтобы помочь этому отличному бесплатному ресурсу.
--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
|
|
|
|
|
Mar 12 2007, 09:23
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 00:53)  Насчёт 8 применений ФАПЧ для домохозяек . Вы забыли ещё как минимум 4 , они наверно не нужны в дом.хозяйстве  Я не забыла, я просто упомянула самые основные. В частности, в молодости разработала прибор на основе ФАПЧ для измерения жирности молока..... Так-же в домохозяйстве пригодился прибор для измерения сверхмалых значений емкости и индуктивности (тоже с ФАПЧ). Диэлектрическую проницаемость листов меряли прибором с ФАПЧ. И еще много чего..... Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 00:53)  Так что , Вам надо ещё более усердно учить матчасть ! Как говорил дедушка Ленин - "Учиться , учиться и учиться"  Нам, уважаемый, нам! И в большей степени Вам! Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 00:53)  P.S. Наверно , есть и ещё применения ФАПЧ , про которые мы не знаем ....................... И никогда не узнаем, если будем искать книжки без формул....
|
|
|
|
|
Mar 12 2007, 12:44
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(khach @ Mar 10 2007, 21:38)  Кстати, хороший вопрос, как совместить легкость захвата частоты и доступность комплектующих ФАПЧ на базе прескалеров и малошумность sampling phase detector. Если не секрет, по какой схеме детектор делали? И что использовалось в качестве SRD?. Хорошая азбука по sampling phase detector http://www.metelics.com/sampling_phase_detector.htmДобавлю Theory and Application of Sampling Phase Detector. SPD110x серия от Skyworks. Я думаю, еще от Alpha остались, а может и нет. Вообще, применять SPD следует для получения фиксированных частоты в схемах с многопетлевой ФАПЧ - для реализации генераторов подставки. Цитата(Old Nick @ Mar 11 2007, 21:44)  ...Кстати, SRD - наврняка злобные америкосы намутили. А "Все в одном"... этож бытовуха какая-то. Радиолюбительство. Токма бы пОяльником тыкать! Нет, чтоб заняться изучением теории! А когда изучите, милости просим, если сможете создать более потрясающее объяснение. :-) Понятное дело, что намутили - в Манасевиче наверняка этого нет...
|
|
|
|
|
Mar 12 2007, 15:36
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 12 2007, 12:44)  Цитата(Old Nick @ Mar 11 2007, 21:44)  ...Кстати, SRD - наврняка злобные америкосы намутили. А "Все в одном"... этож бытовуха какая-то. Радиолюбительство. Токма бы пОяльником тыкать! Нет, чтоб заняться изучением теории! А когда изучите, милости просим, если сможете создать более потрясающее объяснение. :-)
Понятное дело, что намутили - в Манасевиче наверняка этого нет...  Манассевич (V.Manassewitsch) - тоже злобный америкос, тиражировавший свои измышления при помощи международной подрывной конторы "John Wiley & sons"! Начитавшись отечественных разгильдянов (в 70-е), был удивлен Манассевичем. По-моему, хорош для начинающих, которым трудно переварить другую литературу, в т.ч. на английском.
--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
|
|
|
|
|
Mar 12 2007, 16:57
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(Old Nick @ Mar 12 2007, 15:36)  Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 12 2007, 12:44)  Цитата(Old Nick @ Mar 11 2007, 21:44)  ...Кстати, SRD - наврняка злобные америкосы намутили. А "Все в одном"... этож бытовуха какая-то. Радиолюбительство. Токма бы пОяльником тыкать! Нет, чтоб заняться изучением теории! А когда изучите, милости просим, если сможете создать более потрясающее объяснение. :-)
Понятное дело, что намутили - в Манасевиче наверняка этого нет...  Манассевич (V.Manassewitsch) - тоже злобный америкос, тиражировавший свои измышления при помощи международной подрывной конторы "John Wiley & sons"! Начитавшись отечественных разгильдянов (в 70-е), был удивлен Манассевичем. По-моему, хорош для начинающих, которым трудно переварить другую литературу, в т.ч. на английском. Да , и я был приятно удивлён ! ОЧЕНЬ хорошая книга . Жаль , что она мне раньше не попалась , до многих вещей , там написанных , мне пришлось самому доходить в своё время , да и сейчас её стоит внимательно прочитать , можно найти нюансы , на которые не обращал внимания .......... причём же сразу понятно , что автор РЕАЛЬНО в теме разбирается , и всё это сам делал . Вот у таких людей - и формулы к месту приведены , что характерно . Они перед тем , как что-то считать , думают , а не наоборот  Это насчёт всё той же избитой темы - о том , по каким учебникам учиться ..............
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|