реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Reply to this topicStart new topic
> Умножитель частоты, Нужно из 100МГц получить 500МГц
Old Nick
сообщение Mar 15 2007, 16:35
Сообщение #76


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



2Lonesome Wolf.
Указание типа OCXO безусловно говорит о многом. Однако, пример: если бы мне нужен был низкий шум только в ближней зоне, применил бы ФАПЧ, а при бОльшем интересе к дальней зоне - выделял бы пятую гармонику.

2khach.
Аналогично, it's depend. Подавление каких нежелательных компонент-60 дб требуется, вновь возникающих, или генерируемых DDS? Если качество DDS, да еще поделенное на 3 и на 5 изначально устраиват, почему не поумножать и не пофильтровать продукты. А если воротит душу даже на основной, то симпатичнее гетеродинирование.

Это я все к тому, что важно составить весь список требовений, да поподробнее и вычленить параметры, которыми нельзя поступиться.


2Mirabella и asdf.
Предлагаю не углубляться в трудности перевода: я спросил на случай, если Вы уже все нашли и разобрались. А 89-й уже и не честно.


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Mar 15 2007, 16:40
Сообщение #77


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(khach @ Mar 15 2007, 15:03) *
Именно нечто такое и предполагалось. А фильтров действительно будет много, но это небеда.
Кроме полосового на выходе DDS надо ставит фильтр-пробку на частоту цифровой части DDS.
А схема перестраиваемого полосового- в приложении.

Это не классики, это букварь. Почувствуйте разницй (с). Только для upconversion еще и LO нужен, с хорошими параметрами. Так перестраиваемый LO хороший сделать трудно, а несколько фиксированных- дну тоже не очень хорошо. Нас только YIG удовлетворил по качеству сигнала, но его катушка столько жрет...

Да. Ну само собой будут пораженные точки (задающий генератор DDS, его цифровое ядро).



А что это за схема в приложении ? В смысле , от какого девайса ?
Кстати , вот как я делал перестраиваемые фильтры в этом же диапазоне частот .
Прикрепленное изображение


Фишка в том , что связь между контурами получается по двум цепям , через верхний подстроечник и через варикапы . При перестройке фильтра вверх ёмкость варикапов уменьшается , и связь тоже , что позволяет сохранить полосу пропускания . Довольно легко получается перекрытие в 1,5 раза ( мне было нужно примерно от 150 до 230 , полоса 10 ) , но если постараться , то октаву можно получить , как я думаю .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 15 2007, 17:22
Сообщение #78


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 16:35) *
Аналогично, it's depend.

cool.gif IMHO, правильнее "it depends"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 15 2007, 17:23
Сообщение #79


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Схема- от старого HPшного низкочастотного скалярного нетворканалайзера (HP 4195A) . Сделать надо почти тоже самое - задающий генератор для нетвораканалайзера. Мелкий, компактный (в отличии от оригинала). Требования к сигналу- из-за детектора AD8302 (нехочется связываться с гетеродинным приемом, а это штука чувствительна ко всему что можно придумать)
Про удвоение частоты на смесителях. Где можно про это почитать и какие смесители имелись ввиду? Я что-то непонимаю, кто будет держать разность фаз между LO и IF во всем диапазоне частот? Можно конечно это сделать на квадратурном ДДС ( но только первое удвоение).
По поводу новых квадратуных смесителей от АД (ADL5385 ADL5390)- вещь вкусная. Но для экстремальных параметров подавления нежелательных сигналов требуют добалансировки входов небольшим постоянным смещением. Хуже всего, что этот уровень плывет с температурой и надо изобретать какую-то схему самобалансировки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skrinner
сообщение Mar 15 2007, 18:22
Сообщение #80





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 140



Цитата(khach @ Mar 15 2007, 18:23) *
Схема- от старого HPшного низкочастотного скалярного нетворканалайзера (HP 4195A) . Сделать надо почти тоже самое - задающий генератор для нетвораканалайзера. Мелкий, компактный (в отличии от оригинала). Требования к сигналу- из-за детектора AD8302 (нехочется связываться с гетеродинным приемом, а это штука чувствительна ко всему что можно придумать)

Я таки не понял: почему для данной задачи синтезатор с ФАПЧ недопустим? ИМХО, здесь ему самое место...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 15 2007, 18:25
Сообщение #81


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(khach @ Mar 15 2007, 17:23) *
Про удвоение частоты на смесителях. Где можно про это почитать и какие смесители имелись ввиду? Я что-то непонимаю, кто будет держать разность фаз между LO и IF во всем диапазоне частот? Можно конечно это сделать на квадратурном ДДС ( но только первое удвоение).
Получается не совсем смеситель, а скорее, перемножитель.
Вещь довольно вычурная, требует большого тока (135mA)
и меньше -30 дБ гармоник не получить. glare.gif
А с учетом того, что их нужно две, ситуация еще усугубляется.. huh.gif
Впрочем, судите сами: ADL5391.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 15 2007, 19:04
Сообщение #82


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(skrinner @ Mar 15 2007, 18:22) *
Я таки не понял: почему для данной задачи синтезатор с ФАПЧ недопустим? ИМХО, здесь ему самое место...

Допустим, если в качестве VCO использовать ЖИГ, а потом каким-либо образом спуститься вниз по частоте. Или покажите мне духоктавный VCO c фазовым шумом лучше 100дБ на 10 кГц на это диапазон (125-500 МГц) и желательно не 24вольтовым варикапом.
ADL5391 (полный аналоговый перемножитель)- вещь интересная, но это как из пушки по воробьям. Лучше на ней синхронный детектор сделать, нечувствительный к гармоникам. А все остальные конструкции смесителей имхо будут давать гармоники LO в спектре выходного сигнала. Снова нужен перестраиваемый фильтр. Хотя с удовольствием рассмотрю теорию работу смесителей в таком режиме. Есть ли ссылки на какую-либо апноту?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 15 2007, 19:08
Сообщение #83


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(khach @ Mar 15 2007, 16:23) *
...
По поводу новых квадратуных смесителей от АД (ADL5385 ADL5390)- вещь вкусная. Но для экстремальных параметров подавления нежелательных сигналов требуют добалансировки входов небольшим постоянным смещением. Хуже всего, что этот уровень плывет с температурой и надо изобретать какую-то схему самобалансировки.


Схема (любая) в измерительном приборе должна быть крайне стабильна. Изобретать какие-то навороченные компенсации - это не выход, IMHO - будет всегда висеть вопрос о достоверности измерений - нужна будет большая статистика для подтверждения метрологических характеристик. Лучше все же ориентироваться на наихудшие, но гарантированные параметры компонентов. Инлгда - ох и трудно дается такое решение smile.gif.
Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 15:35) *
2Lonesome Wolf.
Указание типа OCXO безусловно говорит о многом. Однако, пример: если бы мне нужен был низкий шум только в ближней зоне, применил бы ФАПЧ, а при бОльшем интересе к дальней зоне - выделял бы пятую гармонику.

Легче умножать банально. ФАПЧ - это сложнее и дороже. И хуже, к тому же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение Mar 15 2007, 20:00
Сообщение #84


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



Цитата(khach @ Mar 15 2007, 17:23) *
Про удвоение частоты на смесителях. Где можно про это почитать и какие смесители имелись ввиду?

Формально, любой смеситель должен осуществлять x*y. Поэтому, подав на оба входа один и тот же сигнал, получаем x^2, с преобладающей второй гармоникой. При этом, балансировка смесительня неплохо влияет на подавление входного сигнала (прежде всего) и нечетных продуктов.

2Lonesome Wolf
условия капиталистического производства часто меняют подход к конкретному изделию. Готовые решения бывают предпочтительнее.


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Mar 15 2007, 20:17
Сообщение #85


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(deemon @ Mar 15 2007, 13:28) *
А Вы прикрепите схему прямо тут - форум-то позволяет картинки подгружать ! Интересно было бы взглянуть на такой умножитель . Да и попробовать тоже ... я такие не делал раньше , как-то не пришлось . На варакторах много делал , а вот на транзисторах с использованием ёмкости коллектора - нет .........


Вот.


Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 16:35) *
Предлагаю не углубляться в трудности перевода: я спросил на случай, если Вы уже все нашли и разобрались. А 89-й уже и не честно.


Нашли и разобрались:

У Левина (1970 г.) стр. 295.
У Шахгильдяна (1966 г.) стр. 260.
Сравнивали:APN5001 "Theory and Application of Sampling Phase Detector",
а так-же US patents: 5900747, 6026134, 6753704,5017924,5187390, 5339459....

Только это не трудности перевода, это трудности восприятия......

Теперь честно?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 15 2007, 20:33
Сообщение #86


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(khach @ Mar 15 2007, 19:04) *
Или покажите мне духоктавный VCO c фазовым шумом лучше 100дБ на 10 кГц на это диапазон (125-500 МГц) и желательно не 24вольтовым варикапом.
Ближайший по частоте: MW500-1647. Но, увы, не две октавы: 195 - 505 MHz. smile.gif
PS. Нормальную ссылку скопировать с сайта проблемно. Ищите по номеру 330.
Цитата(khach @ Mar 15 2007, 19:04) *
Хотя с удовольствием рассмотрю теорию работу смесителей в таком режиме. Есть ли ссылки на какую-либо апноту?
К сожалению, нет.

Сообщение отредактировал blackfin - Mar 15 2007, 20:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 15 2007, 21:50
Сообщение #87


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 19:00) *
2Lonesome Wolf
условия капиталистического производства часто меняют подход к конкретному изделию. Готовые решения бывают предпочтительнее.


Только для (мелко)серийного производства. Когда работаешь каждый раз в режиме пилотного проекта... Тут каждый раз надо решать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Mar 15 2007, 21:53
Сообщение #88


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



2Mirabella
А схема умножителя прелюбопытная ! Интересно включён контур в коллекторе - с одной стороны , позволяет получить большую амплитуду основной частоты на коллекторе , чтобы задействовать параметрическую ёмкость , а с другой стороны - пропускает полученные продукты умножения на выходной контур . И на входе - "отсос" выходной частоты , ну это классика для варакторов . И что ещё забавно - в таком умножителе будут лучше всего работать именно "низкочастотные" транзисторы smile.gif Да , стоит попробовать ..... как говорится - привет из прошлого smile.gif
Но вот с чем не соглашусь - так это с простотой настройки этого каскада . Судя по всему , тут будет над чем повозиться , такие схемы обычно очень капризны .......... короче , как буду в ближайшее время что-то умножать - обязательно соберу эту штучку .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 15 2007, 22:22
Сообщение #89


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Mirabella @ Mar 15 2007, 20:17) *
Вот.

Красиво- дифференциальный усилитель с отсечкой. Вот только одно НО- транзисторы ГТ311 (германий). Чтобы в такой схеме открыть кремниевые транзисторы, уровень сигнала на входе должен быть несколько другой. Или надо задавать рабочую точку внешним смещением. Собственно, основной вопрос конструирования генераторов гармоник на транзисторах- правильный выбор рабочей точки относительно уровня сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Mar 15 2007, 22:34
Сообщение #90


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(khach @ Mar 15 2007, 19:04) *
Допустим, если в качестве VCO использовать ЖИГ, а потом каким-либо образом спуститься вниз по частоте. Или покажите мне духоктавный VCO c фазовым шумом лучше 100дБ на 10 кГц на это диапазон (125-500 МГц) и желательно не 24вольтовым варикапом.


Ну а если не двухоктавный ? Ведь мы считаем нормальным использовать при умножении переключаемые фильтры , почему бы не использовать переключаемые генераторы ? А кроме генераторов все цепи ФАПЧ будут общие .....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 00:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016