реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Опять про защиту от копирования, Аналоговая часть
Tanya
сообщение Mar 19 2007, 09:54
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Есть некоторое устройство весьма соблазнительное для копирования. Одна плата содержит "нетривиальное" аналоговое решение. На ней же стоит микроконтроллер, но его функции легко понять с помощью осциллографа. Устройство собрано в небольшом металлическом корпусе, плата с "секретом" двухслойная всего в плотном экране.
Есть ли идеи, как затруднить копирование?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demeny
сообщение Mar 19 2007, 10:51
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 11-02-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 237



Цитата(Tanya @ Mar 19 2007, 09:54) *
Есть некоторое устройство весьма соблазнительное для копирования. Одна плата содержит "нетривиальное" аналоговое решение. На ней же стоит микроконтроллер, но его функции легко понять с помощью осциллографа. Устройство собрано в небольшом металлическом корпусе, плата с "секретом" двухслойная всего в плотном экране.
Есть ли идеи, как затруднить копирование?

Говорят, что когда-то японцы, с целью защиты своих схемотехнических решений, покрывали платы каким-то химическим составом, который при вскрытии корпуса (попадании света) буквально пузырил и испепелял плату.
Может это и байка, но идея хорошая. tongue.gif


--------------------
Сделано в Китае. Упаковано в России.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Mar 19 2007, 10:59
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



виксинт называется...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Mar 19 2007, 11:10
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Есть что-то типа ПЛИС, только аналоговых.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
almay
сообщение Mar 19 2007, 11:22
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 26-01-05
Из: Московская обл.
Пользователь №: 2 207



Что то я не видел , что бы 2-х компонентный герметик типа виксинт "пузырил и испепелял плату", но в своей практике встречал метод снятия маркировки с РЭ при помощи шкурки нулевки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vmp
сообщение Mar 19 2007, 11:27
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 20-01-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 070



А если попробовать объединить микроконтроллер и значительную часть аналоговой схемы во что-нибудь типа PSoC от Cypress?

http://www.efo.ru/doc/Cypress/Cypress.pl?721

http://www.cypress.com/portal/server.pt?sp...ks&shk=psoc
Go to the top of the page
 
+Quote Post
v_mirgorodsky
сообщение Mar 19 2007, 11:32
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-02-05
Пользователь №: 2 804



Угу, при наличии двух экземпляров платы вопрос решается в независимости от покрытия и всех остальных ухищрений. Просто один экземпляр вскрываем, видим проблему, второй вскрываем в темной комнате и фотографируем с мощной вспышкой или не вскрываем, но кладем под рентгеновский аппарат. Можно еще поставить ИК прожектор и разбирать сверяясь с любой тривиальной камерой.

Единственное, что приходит на ум, залить всю плату каким-нибудь непрозрачным компаундом. Это не даст гарантии что устройство не скопируют, однако значительно усложнит процесс копирования.


--------------------
WBR,
V. Mirgorodsky
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demeny
сообщение Mar 19 2007, 11:42
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 11-02-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 237



Цитата(v_mirgorodsky @ Mar 19 2007, 11:32) *
Угу, при наличии двух экземпляров платы вопрос решается в независимости от покрытия и всех остальных ухищрений. Просто один экземпляр вскрываем, видим проблему, второй вскрываем в темной комнате и фотографируем с мощной вспышкой или не вскрываем, но кладем под рентгеновский аппарат. Можно еще поставить ИК прожектор и разбирать сверяясь с любой тривиальной камерой.

Фотосъёмка ничего не даст, ибо 1)плата многослойная 2)дорожки закрыты маской 3)маркировка компонентов может быть либо смыта, либо ничего не значить для непосвященного.
А рентген и подавно не помощник. Что мы увидим ? Силуэты микросхем и дорожек, причём всех слоёв сразу.


--------------------
Сделано в Китае. Упаковано в России.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
v_mirgorodsky
сообщение Mar 19 2007, 11:55
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-02-05
Пользователь №: 2 804



Demeny
А еще надо внимательно читать вопрос, по которому идет обсуждение - защищать собираемя двухслойную плату, а на двух слоях силуэтов дорожек вполне достаточно для копирования, даже при наличии полигонов на одной или другой стороне.


--------------------
WBR,
V. Mirgorodsky
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvvvv
сообщение Mar 19 2007, 12:38
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 85



Учитывая, что у Вас рядом "стоит микроконтроллер" и предполагая,
что Вы не продаете Ваши устройства зарубеж. Ответ один, никак.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-k-t-s-
сообщение Mar 19 2007, 12:55
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 258
Регистрация: 26-08-05
Из: Spb
Пользователь №: 7 981



Раньше в годах 95 встречал в фирменных сигналках от авто , плату заливали резиновым компандумом по типу герметика. Отодрать было почти невозможно, только растворять хим. реактивами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
volodya
сообщение Mar 19 2007, 13:34
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 194
Регистрация: 14-02-07
Из: УКРАИНА
Пользователь №: 25 344



В настоящий момент защитить наверное нельзя sad.gif ничего.
Разве-что всю систему в протраммном виде в контроллер с защитой от считывания во внутренее ПЗУ а в железе только патентом и на сознательность и суды расчитывать.


--------------------
"Для того чтобы избежать критики, надо ничего не делать, ничего не говорить и никем не быть"
"Каждый из нас бывает дураком по крайней мере пять минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит." Элберт Хаббард
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 19 2007, 14:41
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vvvvv @ Mar 19 2007, 12:38) *
Учитывая, что у Вас рядом "стоит микроконтроллер" и предполагая,
что Вы не продаете Ваши устройства зарубеж. Ответ один, никак.

Это понятно было сразу...
Вопрос ставился несколько иначе -
Как ЗАТРУДНИТЬ максимально...
В голову пока приходят тоненькие проводочки, которые рвутся при вскрытии, закоротки под резисторами, емкостями, лишние дорожки к контроллеру, ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el34
сообщение Mar 19 2007, 15:14
Сообщение #14


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



>В голову пока приходят тоненькие проводочки, которые рвутся при вскрытии, закоротки под резисторами, емкостями, лишние дорожки к контроллеру, ...

ставил на ноге uC RC цепочку с точн. номиналами(о чем вор не должен знать)....и при включении питания (однократно) контролировал постоянную времени.... девайс (если обнаруживалась ошибка)не переставал работать, а время от времени (раз в 5-40минут)глючил...


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение Mar 19 2007, 15:17
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Цитата(Tanya @ Mar 19 2007, 17:41) *
Как ЗАТРУДНИТЬ максимально...
В голову пока приходят тоненькие проводочки, которые рвутся при вскрытии, закоротки под резисторами, емкостями, лишние дорожки к контроллеру, ...

Ещё эпкосидная смола хорошо затруднит процесс, с ней точно ничего не разберётся оставшись при этом целым.
Я както заливал одну плату смолой полностью, после этого плате небыли страшны средние удары молотком.
Что там внутри (кроме силуэтов) тоже небыло видно, для непрозрачности в смолу подмешивал тальк.


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 11:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016