| |
 Опять про защиту от копирования, Аналоговая часть |
|
|
3 страниц 
< 1 2 3
|
 |
Ответов
(30 - 43)
|
|
 Mar 20 2007, 09:41
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(DS @ Mar 19 2007, 20:08)  Да, здесь цена вопроса имеет значение. И еще имеет значение, будет ли устройство в итоге продаваться в ларьке на рынке.
Если это дорогое устройство, может проще с покупателями правильно работать ? Если денег ну очень много собираетесь собрать, а устройство базируется на каком-то нетривиальном, но легко копируемом решении - надо брать патент и готовить бабки на юристов.
Разобрать плату из любого состояния, чтобы оценить техническое решение не проблема. Тут бессмысленно что-то городить, тем более кустарным способом.
Мне вот как-то в голову не придет, что, например, на наше оборудование кто-то пустит конкурентов, чтобы они в нем порылись. Хотя в Белорусии был прецендент, что просились, но клиент послал запрос, можно ли пустить, ему ессно отказали, он желающих послал.
И скока денег могут у вас увести, скопировал устройство 1000? 10000? 100 000? 1 000 000 ? На каждый случай - свое решение проблемы. Если Вы знаете (?) правильное решение, тогда подробнее. Цена устройства - порядка 2-3 тысяч (нерублей), примерная потребность - порядка сотни в год. Патентовать почему-то душа не лежит. И времени жалко. Тем более, что рядом люди используют чужое, плюя в потолок на все патенты. И гонят свое (?) огромными партиями. Еще знаю, что почти все патенты обходятся довольно легко. Паковать в устройство самоликвидатор совесть не позволяет - устройство работает круглосуточно без присмотра. Вот только что на шахте испытывали устройство защиты от взрыва метана. После этого что-то писать не хочется...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2007, 10:07
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823
|
Цитата(Tanya @ Mar 20 2007, 10:41) Если Вы знаете (?) правильное решение, тогда подробнее. Цена устройства - порядка 2-3 тысяч (нерублей), примерная потребность - порядка сотни в год. Патентовать почему-то душа не лежит. И времени жалко. Тем более, что рядом люди используют чужое, плюя в потолок на все патенты. И гонят свое (?) огромными партиями. Еще знаю, что почти все патенты обходятся довольно легко. Паковать в устройство самоликвидатор совесть не позволяет - устройство работает круглосуточно без присмотра.
Вот только что на шахте испытывали устройство защиты от взрыва метана.
После этого что-то писать не хочется... Если устройство относится к области безопасности, то доля технических решений в цене еще меньше - основное это сертификации и откаты. Вряд ли оригинальное решение значит больше 5-10 процентов от цены прибора. На всей потребности это 10-30 тысяч в год. Тоже деньги, конечно. Зарплата квалифицированного специалиста, создавшего защиту от копирования и трудоемкость на ее внедрение  Если же техническое решение составляет основу проекта и создает новое качество... Есть смысл побороться.
--------------------
Уходя, оставьте свет...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2007, 10:34
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(Dog Pawlowa @ Mar 20 2007, 10:07) Если устройство относится к области безопасности, то доля технических решений в цене еще меньше - основное это сертификации и откаты. Вряд ли оригинальное решение значит больше 5-10 процентов от цены прибора. На всей потребности это 10-30 тысяч в год. Тоже деньги, конечно. Зарплата квалифицированного специалиста, создавшего защиту от копирования и трудоемкость на ее внедрение Если же техническое решение составляет основу проекта и создает новое качество... Есть смысл побороться. Цифра относилась к прибыли... Особенность в том, что это не самостоятельное изделие, а "приставка" и частичная замена к чужому устройству, существено улучшающая его... Само устройство (заграничное) стоит НАМНОГО дороже. В нем меняется несколько плат, которые ко всему прочему часто летят... Снаружи ничего не меняется.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2007, 10:51
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683
|
Цитата(Tanya @ Mar 20 2007, 09:41) Если Вы знаете (?) правильное решение, тогда подробнее. Цена устройства - порядка 2-3 тысяч (нерублей), примерная потребность - порядка сотни в год. Патентовать почему-то душа не лежит. И времени жалко. Тем более, что рядом люди используют чужое, плюя в потолок на все патенты. И гонят свое (?) огромными партиями. Еще знаю, что почти все патенты обходятся довольно легко. Паковать в устройство самоликвидатор совесть не позволяет - устройство работает круглосуточно без присмотра.
Вот только что на шахте испытывали устройство защиты от взрыва метана.
После этого что-то писать не хочется... Tanya, если я правильно вас понял, у покупателей данного устройства достаточно много денег. Поэтому они будут боятся покупать изделия Ваших конкурентов, если вы их проинформируете, что эти изделия нарушают Ваши патенты - им есть что терять. Им это просто невыгодно - зачем себе головная боль из-за копеечной экономии? Так что я все-таки рекомендую патент (что не исключает "эпоксидки" и стирания ластиком маркировок с чипов). P.S. С реалиями Российского бизнеса незнаком, так что может быть я неправ. В Штатах - патент однозначно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2007, 11:25
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823
|
Цитата(Tanya @ Mar 20 2007, 11:34) Цифра относилась к прибыли...
Особенность в том, что это не самостоятельное изделие, а "приставка" и частичная замена к чужому устройству, существено улучшающая его...
Само устройство (заграничное) стоит НАМНОГО дороже. В нем меняется несколько плат, которые ко всему прочему часто летят... Снаружи ничего не меняется. Как технарь, понимаю, что во всем можно разобраться при наличии мотивации, времени и экземпляров. А защита требует сил и средств, снижает надежность и провоцирует на ее взлом. Отсюда столько скептицизма. Еще факт вмешательства в чужое устройство... Политики больше, чем техники. Да продайте разработку заграничному производителю! Сейчас контакты с любой фирмой не вызывают труда. Да, еще... Ассоциация... Есть такой рассказ пионерский. Машины возят свеклу с полей. Пионеры собирают свеклу, которая рассыпалась. Одни пионеры, увидев, яму, стали ее засыпать, а другие пионеры, увидев яму, стали рядом ждать, когда побольше свеклы нападает.
--------------------
Уходя, оставьте свет...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2007, 11:53
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250
|
Присоединяюсь к cupertino - при том раскладе, что Вы описали, надо просто заставлять писать покупателя end-user, и те кто у Вас продает должны отслеживать момент целенаправленной покупки конкурентами для взлома. Это не сложно.
Даже у нас, подписавши end-user, клиент не пустит кого-нибудь "посмотреть" - зачем ему портить с Вами отношения, вдруг надо будет что-то подкрутить. На западе к такой бумажке относятся более чем серьезно. Если подписываются не передавать User manual, его не допросишься.
Ну и в континентальный Китай не продавайте.
С патентом при таком относительно небольшом обороте сложнее - Вы раскроете сущность решения, при этом скорее всего не хватит денег на защиту авторских прав, если кто-то сдерет не с устройства, а с патента. Так что тут думать и думать.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2007, 18:11
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 175
Регистрация: 16-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 26 228
|
внесу ещё свои предложения....
держу в руках китайские платы с маской чёрного цвета - дорожек не видать малость конечно, но если нет возможности сделать многослойную плату, то вполне сойдёт за небольшое осложнение врагам (а лучше сделать многослойку, чем больше слоёв - тем труднее прозвонить)
есть ещё вариант каким-нибудь способом детектировать вскрытие корпуса (маленький геркон, фоторезистор и т.п.), а часть схемы пустить через МК (ну например транзисторы наверняка есть в ключевом режиме - так управление ими через МК, либо ЦАП какой-нить добавить с АЦП) и отрубать эти функции при вскрытие корпуса ИХМО прогу с МК труднее достать, чем скопировать схему...
--------------------
Быстро, Дёшево, Качественно-выбери любые 2 пункта
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 21 2007, 18:43
|
За битами по регистрам гоняюсь
Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 24-04-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 16 446
|
Есть смысл обратить внимание на "аналоговые ПЛИС": http://www.anadigm.com/Внутри куча элементов и узлов. Есть примеры программирования. ИМХО, самое то!
--------------------
Курсор влево, курсор вправо - считается хакерством. FORMAT C: производится без предупреждения
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 21 2007, 23:53
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 68
Регистрация: 8-05-05
Пользователь №: 4 846
|
Цитата(Nanobyte @ Mar 21 2007, 18:43) Есть смысл обратить внимание на "аналоговые ПЛИС": http://www.anadigm.com/Внутри куча элементов и узлов. Есть примеры программирования. ИМХО, самое то! Ага, а прошивка по внешней ПЗУшке в открытом виде валяется!
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2007, 22:13
|
Силовик-затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467
|
Цитата(DS @ Mar 20 2007, 14:53) Присоединяюсь к cupertino - при том раскладе, что Вы описали, надо просто заставлять писать покупателя end-user, и те кто у Вас продает должны отслеживать момент целенаправленной покупки конкурентами для взлома. Это не сложно.
Даже у нас, подписавши end-user, клиент не пустит кого-нибудь "посмотреть" - зачем ему портить с Вами отношения, вдруг надо будет что-то подкрутить. На западе к такой бумажке относятся более чем серьезно. Если подписываются не передавать User manual, его не допросишься. Насчёт User manual и прочей документации - не знаю как за бугром а здесь картина такая: руководство может и не разрешить, но вот с мастерами-работягами договориться всегда легко, только не афишировать на каждом углу. Если есть возможность можно все бумаги в гостиницу забрать на выходные, посмотреть-почитать, нужное потом в приёмной отксерить и потроха посмотреть-пощупать-сфотографировать (под зорким присмотром и очень очень очень нежно)
--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 24 2007, 17:51
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 175
Регистрация: 16-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 26 228
|
Если тема ещё актуально, сегодня увидал ещё один метод ослажнения прозвона ПП... Большенство переходных отверствий, соединяющих элементы находятся на самих площадках и соединяют элементы насквозь, т.е. ножка одного элемента находится под ножкой второго, а переходное прямо в ножке - очень трудно заметить... Однако такой метод имеет ряд недостатков, но, тем не мение, имеет право на жизнь..
--------------------
Быстро, Дёшево, Качественно-выбери любые 2 пункта
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
