|
сбой внешнего генератора меги8 при вибрациях 4g после 50ч работы., похоже на отключение ckopt - кто- нибудь сталкивался? |
|
|
|
Mar 21 2007, 13:12
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499

|
Всплыл вот такой отказ вчера. Контроллер мега8, питание-5вольт, частота- 16Мгц. Внешние симптомы- при наличии вибрации (работы двигателя на оборотах выше средних)- появляются сбои в работе контроллера. Обратили внимание что данные высоты и скорости, которые измеряет контроллер,(стоит на беспилотнике) обновляются раз примерно в 2-3с вместо 1, как должно быть. После внимательного изучения всех данных контроля функционирования стало ясно, что это не сброс,( он детектируется, как по строжевому таймеру, так и по сбою питания) а именно приостановка работы. То есть данные из регистров никуда не деваются, просто контроллер перестает реагировать на внешние сигналы. Плату я снял, и сразу стало ясно- стоит по ней стукнуть по торцу отверткой- происходит остановка примерно на 60-120 мс. Первым делом грешил на кварц,( стоит smd керамический резонатор 16мгц) поменял- ноль эффекта. потом снял мегу, поставил в другую такую же плату, новую и не летавшую  , чтобы гарантировать отсутствие механических повреждений платы. Эффект полностью повторился, что привело к выводу- виноват именно контроллер. Потом попробовал сделать такую вещь- есть у нас резонаторы из разных партий- одни запускаются с ckopt, другие нет( разная добротность). Так вот, если поставить резонатор который без ckopt не запускается вообще- то вероятность сбоев от постукивания по плате увеличивается в несколько раз. Я пришел к выводу что или "отсыхает" ckopt или просто упал коэффициент усиления усилителя генератора- от внесенных акустических возмущений в резонатор генерация срывается. Уровень вибраций на корпусе в месте установки платы не превышает 4G во всех режимах, частоты по уровню 0,2g- 35- 420гц. максимальный уровень в полосе от 120 до 350гц. Этот контроллер налетал 52часа и проработал на земле еще часов 100 наверное-наземное время не измерялось... Как можно избежать подобных отказов на стадии предварительных испытаний? пока есть термоциклирование 5 циклов -25+80, и вибростенд 10g с частотами до 150гц - на час..
|
|
|
|
|
Mar 21 2007, 13:48
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499

|
Цитата(DS @ Mar 21 2007, 13:22)  Это сбой из-за ударного возбуждения кварца. Нужен либо вибростойкий кварц, либо отдельный от меги генератор. У контроллера чуть-чуть ухудшаются параметры по-видимому, и он начинает сбоить из-за механических помех на кварц. Попробуйте кварц на поролон и гибкие тонкие проводники, чтобы снизить высокочастотные компоненты вибрации. Это далеко не первый работающий экземпляр  с таким отказом столкнулись впервые. Другой контроллер с этим резонатором, и другими резонаторами, с с меньшей добротностью, работают, сколько не стукай. Сейчас приклеил 40g акселерометр на плату- при резком стуке он зашкаливает  длительность стука около 1мс . А тот контроллер сбоил при 4g. Разница больше чем на порядок. Проблема в том- как выявить и этот отказ на серии предварительных испытаний... стукать платы?
|
|
|
|
|
Mar 21 2007, 18:01
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499

|
Дык есть вибростенд погонял эту мегу еще всяко-по разному. общие симптомы- упал или коэффициент усиления, или выходное сопротивление усилителя генератора- осциллографом можно померять уровень только с выхода генератора и только с делителем, при другом раскладе генератор затыкается. на другой меге и ( этом же резонаторе) все нормально, от осциллографа ничего не глючит. используем smd резонаторы с 3-мя ножками, конденсаторов внешних нету. пробовал подключать внешний кварц на 8 Мгц с конденсаторами 22п- та же картина что и с резанатором, только кварц надо пря по корпусу щелкать- он на ножках висит  Самое опасное, что эта проблема появилась ПОСЛЕ 50 часов работы с вибрациями... ! В вибростенд после сборки и термоциклирования ничего не выявил... Хотя я начинаю склоняться к выводу, что вибрации тут не причина, они лишь механизм выявления этой неисправности.  Это единственная отказавшая таким образом мега8 хотя полным отказом такеое назвать нельзя, вернее- "существенное ухудшение параметров".... еще один отказ был в январе,, когда просто после включения была как мертвая, хотя до этого почти 2000ч отпахала.  вот и статистика отказов набирается...
|
|
|
|
|
Mar 21 2007, 19:57
|
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 3-02-07
Пользователь №: 25 006

|
Уважаемый, Serj78 Похоже вы перепробовали возможные варианты для выявления НЕ исправного компанента - так мне показалось. Хочу обратить внимание на факт Цитата ..осциллографом можно померять уровень только с выхода генератора и только с делителем, при другом раскладе генератор затыкается. на другой меге и ( этом же резонаторе) все нормально, от осциллографа ничего не глючит. Гипотеза. Выход генератора был поврежден (частично) эл-статическим разрядом, а наработка в жестких условиях проявила этот скрытый дефект. Эл-статический разряд - наиболее вероятная причина, хотя это и выход ИС. (Можно было бы сравнить формы тактового сигнала, а чтобы не затыкался генератор осциллограф подключать через С~ед. pF, либо подносить щуп к выводу НЕ касаясь его -получится тот же емкостной делитель.) Лекарство - известно, культура на операции монтирования компанентов. ПРавда Вы говорите о SMD - у Вас автомат или ручная сборка? Если последняя - то вполне вероятно что комплектовщица, оператор на сборке был наэлектризован в тот день.. Общее соображение. если дефект единичный из ...(сотни) и бог с ним, при условии что культура сборки плат на должном уровне. К Вам вопрос: были ли в практике Вашей фирмы отказы кварцов при испытании на вибро-стенде? Интересует надежность кварцев при эксплуатации на транспорте.
|
|
|
|
|
Mar 21 2007, 20:31
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 15-03-07
Пользователь №: 26 189

|
совсем недавно умерла Мега128 на модуле из зипа, механо-климатику прошла, потом полежала пару месяцев в ящике и бац, не пашет, ноги XTAL на землю дают сопротивление 500 ом... Некогда было исследование проводить, поменял на новую, все окей. Но наверно до того как окончательно умереть позывы были схожими.
|
|
|
|
|
Mar 21 2007, 20:48
|
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 3-02-07
Пользователь №: 25 006

|
Цитата Robot_Bender Минуту назад .. ноги XTAL на землю дают сопротивление 500 ом... Для выявления утечки сопротивление звонят на землю и на питание
|
|
|
|
|
Mar 22 2007, 01:42
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Kovrov @ Mar 21 2007, 20:15)  А попробуйте внутреннюю RC цепочку на время вибротеста. Неплохой совет. Только я бы попробовал не внутренний, а внешний RC-генератор ( External RC Oscillator), чтобы включить в проверку тот же усилитель, который возбуждает и кварц.Цитата(DS @ Mar 21 2007, 13:22)  ...Попробуйте кварц на поролон и гибкие тонкие проводники, чтобы снизить высокочастотные компоненты вибрации. Я бы ещё посоветовал применить миниатюрные внешние кварцевые генераторы, у них частота механического резонанса подвески весьма высока, поэтому, можно надеяться на улучшение вибростойкости конструкции в целом. Если высокая точность установки частоты генератора не так уж важна, попробуйте поставить чюдо, подобное LTC2905, коему вибрация вообще по барабану. Только на нужную частоту найти надо...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Mar 22 2007, 02:02
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499

|
Цитата(giv2 @ Mar 21 2007, 19:57)  Уважаемый, Serj78 Похоже вы перепробовали возможные варианты для выявления НЕ исправного компанента - так мне показалось. Хочу обратить внимание на факт Гипотеза. Выход генератора был поврежден (частично) эл-статическим разрядом, а наработка в жестких условиях проявила этот скрытый дефект. Эл-статический разряд - наиболее вероятная причина, хотя это и выход ИС. (Можно было бы сравнить формы тактового сигнала, а чтобы не затыкался генератор осциллограф подключать через С~ед. pF, либо подносить щуп к выводу НЕ касаясь его -получится тот же емкостной делитель.)
Лекарство - известно, культура на операции монтирования компанентов. ПРавда Вы говорите о SMD - у Вас автомат или ручная сборка? Если последняя - то вполне вероятно что комплектовщица, оператор на сборке был наэлектризован в тот день.. Общее соображение. если дефект единичный из ...(сотни) и бог с ним, при условии что культура сборки плат на должном уровне.
К Вам вопрос: были ли в практике Вашей фирмы отказы кварцов при испытании на вибро-стенде? Интересует надежность кварцев при эксплуатации на транспорте. Сборка конкретно этой платы была ручная, детали устанавливаются вакуумным "пинцетом", пайка воздухом или в печке. Единственный случай выхода резонатора из строя был один- около 2-х лет назад.по причине дикого перегрева, при пайке воздухом. где-то 300 градусов было , он почернел даже немного... Еще раз повторю, мы используем только пьезокерамику - кварцы места занимают больше и иногда обладают неприятной способностью стряхиваться при ударах вибростенд все изделия проходили нормально. И на всех других изделиях с такими же резонаторами- (они стоят практически на каждом контроллере) такой неисправности ни разу не возникало. озадаченный проблемой, сегодня "перетюкал" все изделия, которые были в установке и установлены- около 40 шт- все ок. удары были точно по больше 40g По поводу проверки с помощью внешнего RC генератора- что это даст? имеются в виду новые изделия... Кстати, да, я подавал внешний клок от такой же платы - все нормально, на вибрации не реагирует. Похоже причина в ухудшении параметров в процессе эксплуатации, если 10g вибростенда при сборке ничего не выявили, а теперь и при 4g все свихивается... Появилась идея нагружать выход и вход генератора вновь собранного изделия емкостью в те- же 20пф для выявления этой причины при сборке. но это опять же не решает проблему ухода параметров от времени... Мегу пока не выбрасывал- положил в пакетик
|
|
|
|
|
Mar 22 2007, 03:12
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Serj78 @ Mar 22 2007, 02:02)  Сборка конкретно этой платы была ручная, детали устанавливаются вакуумным "пинцетом", пайка воздухом или в печке. Единственный случай выхода резонатора из строя был один- около 2-х лет назад.по причине дикого перегрева, при пайке воздухом. где-то 300 градусов было , он почернел даже немного... Пробой или "поджаривание" выхода генератора статикой, по-моему, весьма вероятно. Амплитуду сигнала генератора дефектной атмеги меряли? Цитата(Serj78 @ Mar 22 2007, 02:02)  ...Еще раз повторю, мы используем только пьезокерамику - кварцы места занимают больше и иногда обладают неприятной способностью стряхиваться при ударах... Ну, тогда LTC-шка Вам точно пойдёт. Стабильность частоты у неё будет даже повыше, чем у пьезокерамики.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|