реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> сбой внешнего генератора меги8 при вибрациях 4g после 50ч работы., похоже на отключение ckopt - кто- нибудь сталкивался?
Serj78
сообщение Mar 21 2007, 13:12
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Всплыл вот такой отказ вчера. Контроллер мега8, питание-5вольт, частота- 16Мгц.

Внешние симптомы- при наличии вибрации (работы двигателя на оборотах выше средних)- появляются сбои в работе контроллера. Обратили внимание что данные высоты и скорости, которые измеряет контроллер,(стоит на беспилотнике) обновляются раз примерно в 2-3с вместо 1, как должно быть.


После внимательного изучения всех данных контроля функционирования стало ясно, что это не сброс,( он детектируется, как по строжевому таймеру, так и по сбою питания) а именно приостановка работы.

То есть данные из регистров никуда не деваются, просто контроллер перестает реагировать на внешние сигналы.

Плату я снял, и сразу стало ясно- стоит по ней стукнуть по торцу отверткой- происходит остановка примерно на 60-120 мс.
Первым делом грешил на кварц,( стоит smd керамический резонатор 16мгц) поменял- ноль эффекта.
потом снял мегу, поставил в другую такую же плату, новую и не летавшую smile.gif, чтобы гарантировать отсутствие механических повреждений платы.

Эффект полностью повторился, что привело к выводу- виноват именно контроллер.

Потом попробовал сделать такую вещь- есть у нас резонаторы из разных партий- одни запускаются с ckopt, другие нет( разная добротность). Так вот, если поставить резонатор который без ckopt не запускается вообще- то вероятность сбоев от постукивания по плате увеличивается в несколько раз.

Я пришел к выводу что или "отсыхает" ckopt или просто упал коэффициент усиления усилителя генератора- от внесенных акустических возмущений в резонатор генерация срывается.

Уровень вибраций на корпусе в месте установки платы не превышает 4G во всех режимах, частоты по уровню 0,2g- 35- 420гц. максимальный уровень в полосе от 120 до 350гц.

Этот контроллер налетал 52часа и проработал на земле еще часов 100 наверное-наземное время не измерялось...

Как можно избежать подобных отказов на стадии предварительных испытаний? пока есть термоциклирование 5 циклов -25+80, и вибростенд 10g с частотами до 150гц - на час..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Mar 21 2007, 13:22
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Это сбой из-за ударного возбуждения кварца. Нужен либо вибростойкий кварц, либо отдельный от меги генератор. У контроллера чуть-чуть ухудшаются параметры по-видимому, и он начинает сбоить из-за механических помех на кварц. Попробуйте кварц на поролон и гибкие тонкие проводники, чтобы снизить высокочастотные компоненты вибрации.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Mar 21 2007, 13:48
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Цитата(DS @ Mar 21 2007, 13:22) *
Это сбой из-за ударного возбуждения кварца. Нужен либо вибростойкий кварц, либо отдельный от меги генератор. У контроллера чуть-чуть ухудшаются параметры по-видимому, и он начинает сбоить из-за механических помех на кварц. Попробуйте кварц на поролон и гибкие тонкие проводники, чтобы снизить высокочастотные компоненты вибрации.


Это далеко не первый работающий экземпляр smile.gif с таким отказом столкнулись впервые. Другой контроллер с этим резонатором, и другими резонаторами, с с меньшей добротностью, работают, сколько не стукай. Сейчас приклеил 40g акселерометр на плату- при резком стуке он зашкаливает smile.gif длительность стука около 1мс .
А тот контроллер сбоил при 4g. Разница больше чем на порядок.

Проблема в том- как выявить и этот отказ на серии предварительных испытаний... стукать платы? sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yarunt
сообщение Mar 21 2007, 13:55
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 13-12-06
Из: fghgfh
Пользователь №: 23 476



Может у вас стоят керамические кондеры по обвязке кварца ,попробуйте поменять на другие ,они и от температуры ёмкость теряют и у них может появится паразитное сопративление.


--------------------
Нельзя впихнуть,невпихуемое?МОЙ БЛОГ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GDI
сообщение Mar 21 2007, 14:15
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 235
Регистрация: 14-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 008



Цитата
Проблема в том- как выявить и этот отказ на серии предварительных испытаний...

Если есть такая проблема, то вибростенд вам в помощь.


--------------------
http://www.embedders.org Блоги разработчиков электроники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nanobyte
сообщение Mar 21 2007, 17:50
Сообщение #6


За битами по регистрам гоняюсь
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 24-04-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 16 446



Скорее всего, раз глючит конкретный экземпляр МК, нарушаются контакты от кристалла к пинам. На испытаниях одного прибора на Mega8515, его непрерывно жутко трясли, жарили/морозили и стучали по нему 5 суток. Сбоев не было.


--------------------
Курсор влево, курсор вправо - считается хакерством. FORMAT C: производится без предупреждения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Mar 21 2007, 18:01
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Дык есть вибростенд smile.gif
погонял эту мегу еще всяко-по разному. общие симптомы- упал или коэффициент усиления, или выходное сопротивление усилителя генератора- осциллографом можно померять уровень только с выхода генератора и только с делителем, при другом раскладе генератор затыкается.

на другой меге и ( этом же резонаторе) все нормально, от осциллографа ничего не глючит.

используем smd резонаторы с 3-мя ножками, конденсаторов внешних нету.

пробовал подключать внешний кварц на 8 Мгц с конденсаторами 22п- та же картина что и с резанатором, только кварц надо пря по корпусу щелкать- он на ножках висит smile.gif

Самое опасное, что эта проблема появилась ПОСЛЕ 50 часов работы с вибрациями... ! В вибростенд после сборки и термоциклирования ничего не выявил... Хотя я начинаю склоняться к выводу, что вибрации тут не причина, они лишь механизм выявления этой неисправности.sad.gif

Это единственная отказавшая таким образом мега8 хотя полным отказом такеое назвать нельзя, вернее- "существенное ухудшение параметров".... еще один отказ был в январе,, когда просто после включения была как мертвая, хотя до этого почти 2000ч отпахала. smile.gif вот и статистика отказов набирается...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
giv2
сообщение Mar 21 2007, 19:57
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 3-02-07
Пользователь №: 25 006



Уважаемый, Serj78
Похоже вы перепробовали возможные варианты для выявления НЕ исправного компанента - так мне показалось. Хочу обратить внимание на факт

Цитата
..осциллографом можно померять уровень только с выхода генератора и только с делителем, при другом раскладе генератор затыкается. на другой меге и ( этом же резонаторе) все нормально, от осциллографа ничего не глючит.


Гипотеза. Выход генератора был поврежден (частично) эл-статическим разрядом, а наработка в жестких условиях проявила этот скрытый дефект. Эл-статический разряд - наиболее вероятная причина, хотя это и выход ИС. (Можно было бы сравнить формы тактового сигнала, а чтобы не затыкался генератор осциллограф подключать через С~ед. pF, либо подносить щуп к выводу НЕ касаясь его -получится тот же емкостной делитель.)

Лекарство - известно, культура на операции монтирования компанентов. ПРавда Вы говорите о SMD -
у Вас автомат или ручная сборка? Если последняя - то вполне вероятно что комплектовщица, оператор на сборке был наэлектризован в тот день..


Общее соображение. если дефект единичный из ...(сотни) и бог с ним, при условии что культура сборки плат на должном уровне.

К Вам вопрос: были ли в практике Вашей фирмы отказы кварцов при испытании на вибро-стенде?
Интересует надежность кварцев при эксплуатации на транспорте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Mar 21 2007, 20:15
Сообщение #9


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



А попробуйте внутреннюю RC цепочку на время вибротеста.


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Robot_Bender
сообщение Mar 21 2007, 20:31
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 15-03-07
Пользователь №: 26 189



совсем недавно умерла Мега128 на модуле из зипа, механо-климатику прошла, потом полежала пару месяцев в ящике и бац, не пашет, ноги XTAL на землю дают сопротивление 500 ом... Некогда было исследование проводить, поменял на новую, все окей. Но наверно до того как окончательно умереть позывы были схожими.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
giv2
сообщение Mar 21 2007, 20:48
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 3-02-07
Пользователь №: 25 006



Цитата
Robot_Bender Минуту назад
.. ноги XTAL на землю дают сопротивление 500 ом...

Для выявления утечки сопротивление звонят на землю и на питание
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 21 2007, 22:33
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



При очень сильном ударе кварц (в древнем подвесе) генерировал импульс напряжения вольт до 6. Может оно? Прошибает полевики на входе генератора? Интересно, если поставить пару шоттки на землю и питание, оно сильно повредит надежности запуска?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 22 2007, 01:42
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Kovrov @ Mar 21 2007, 20:15) *
А попробуйте внутреннюю RC цепочку на время вибротеста.
Неплохой совет. Только я бы попробовал не внутренний, а внешний RC-генератор (External RC Oscillator), чтобы включить в проверку тот же усилитель, который возбуждает и кварц.

Цитата(DS @ Mar 21 2007, 13:22) *
...Попробуйте кварц на поролон и гибкие тонкие проводники, чтобы снизить высокочастотные компоненты вибрации.
Я бы ещё посоветовал применить миниатюрные внешние кварцевые генераторы, у них частота механического резонанса подвески весьма высока, поэтому, можно надеяться на улучшение вибростойкости конструкции в целом.
Если высокая точность установки частоты генератора не так уж важна, попробуйте поставить чюдо, подобное LTC2905, коему вибрация вообще по барабану. Только на нужную частоту найти надо...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Mar 22 2007, 02:02
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Цитата(giv2 @ Mar 21 2007, 19:57) *
Уважаемый, Serj78
Похоже вы перепробовали возможные варианты для выявления НЕ исправного компанента - так мне показалось. Хочу обратить внимание на факт
Гипотеза. Выход генератора был поврежден (частично) эл-статическим разрядом, а наработка в жестких условиях проявила этот скрытый дефект. Эл-статический разряд - наиболее вероятная причина, хотя это и выход ИС. (Можно было бы сравнить формы тактового сигнала, а чтобы не затыкался генератор осциллограф подключать через С~ед. pF, либо подносить щуп к выводу НЕ касаясь его -получится тот же емкостной делитель.)

Лекарство - известно, культура на операции монтирования компанентов. ПРавда Вы говорите о SMD -
у Вас автомат или ручная сборка? Если последняя - то вполне вероятно что комплектовщица, оператор на сборке был наэлектризован в тот день..
Общее соображение. если дефект единичный из ...(сотни) и бог с ним, при условии что культура сборки плат на должном уровне.

К Вам вопрос: были ли в практике Вашей фирмы отказы кварцов при испытании на вибро-стенде?
Интересует надежность кварцев при эксплуатации на транспорте.


Сборка конкретно этой платы была ручная, детали устанавливаются вакуумным "пинцетом", пайка воздухом или в печке.
Единственный случай выхода резонатора из строя был один- около 2-х лет назад.по причине дикого перегрева, при пайке воздухом. где-то 300 градусов было , он почернел даже немного...

Еще раз повторю, мы используем только пьезокерамику - кварцы места занимают больше и иногда обладают неприятной способностью стряхиваться при ударах smile.gif
вибростенд все изделия проходили нормально.
И на всех других изделиях с такими же резонаторами- (они стоят практически на каждом контроллере) такой неисправности ни разу не возникало. озадаченный проблемой, сегодня "перетюкал" все изделия, которые были в установке и установлены- около 40 шт- все ок. удары были точно по больше 40g smile.gif

По поводу проверки с помощью внешнего RC генератора- что это даст? имеются в виду новые изделия...

Кстати, да, я подавал внешний клок от такой же платы - все нормально, на вибрации не реагирует.

Похоже причина в ухудшении параметров в процессе эксплуатации, если 10g вибростенда при сборке ничего не выявили, а теперь и при 4g все свихивается...

Появилась идея нагружать выход и вход генератора вновь собранного изделия емкостью в те- же 20пф для выявления этой причины при сборке.
но это опять же не решает проблему ухода параметров от времени...

Мегу пока не выбрасывал- положил в пакетик smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 22 2007, 03:12
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Serj78 @ Mar 22 2007, 02:02) *
Сборка конкретно этой платы была ручная, детали устанавливаются вакуумным "пинцетом", пайка воздухом или в печке.
Единственный случай выхода резонатора из строя был один- около 2-х лет назад.по причине дикого перегрева, при пайке воздухом. где-то 300 градусов было , он почернел даже немного...
Пробой или "поджаривание" выхода генератора статикой, по-моему, весьма вероятно.
Амплитуду сигнала генератора дефектной атмеги меряли?

Цитата(Serj78 @ Mar 22 2007, 02:02) *
...Еще раз повторю, мы используем только пьезокерамику - кварцы места занимают больше и иногда обладают неприятной способностью стряхиваться при ударах...
Ну, тогда LTC-шка Вам точно пойдёт. Стабильность частоты у неё будет даже повыше, чем у пьезокерамики. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016