реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> 2.5GHz class 2 to class 1 bluetooth upgrade, Прошу совета у высокочастотников
Firer
сообщение Mar 18 2005, 12:34
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 7-01-05
Пользователь №: 1 832



Есть микросхема LMX9820 от National - bluetooth интерфейс class 2.
Нужно сделать усилитель для повышения мощности до class 1 (100мВт).
Море разных СВЧ-усилителей я нашел (это и SiGe, и maxim, и Atmel T7024, и т.д.) Проблема в том, что у LMX9820 совмещенный вход антенны (хотя есть и выход внутреннего свича Tx/Rx). Как мне разделить этот выход на усилитель мощности, и затем снова соединить с его выхода на одну антенну, которая будет и приемной и передающей? Интересует схемное решение, хоть какие-нибудь крупицы знаний по расчету согласования, и рекомендация, нужен ли еще малошумящий входной усилитель.
Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKS
сообщение Mar 18 2005, 20:24
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315



В bluetooth интерфейсе я не разбираюсь, но попробую помочь.
Правильно ли я вас понимаю?

У LMX9820 один выход работает как на прием так и на передачу
в разные моменты времени. Вам нужно в момент передачи сигнал
подавать на антену через усилитель, а в момент приема с антены
сразу на вход LMX9820.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Firer
сообщение Mar 19 2005, 10:37
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 7-01-05
Пользователь №: 1 832



Цитата(MKS @ Mar 18 2005, 23:24)
В bluetooth интерфейсе я не разбираюсь, но попробую помочь.
Правильно ли я вас понимаю?

У LMX9820 один выход работает как на прием так и на передачу
в разные моменты времени. Вам нужно в момент передачи сигнал
подавать на антену через усилитель, а в момент приема с антены
сразу на вход LMX9820.
*

Да, именно так. Есть 2 подварианта.
1. Это использование 2 антенн, т.е. на выходе усилителя мощности стоит антенна на передачу. А ключ при приеме коммутирует ногу Tx/Rx LMX9820 на вторую антенну для приема. Так проще, но нежелательно.
2. Использование 1 антенны, т.е. по-видимому коммутация вторым ключом антенны на выход усилителя мощности при передаче либо ко входу LMX9820 при приеме.
И вот следующие вопросы:
1. Можно ли разделять линию с ноги Tx/Rx LMX9820 на два проводника, один на вход усилителя мощности (например SiGe PA2423), другой на ключ (например Nec uPG2012)?
2. Разумно ли решение: 1 ключ, который коротит вход и выход усилителя мощности. В момент приема сигналом от LMX усилитель мощности загоняется в спящий режим, и ключ коротит его вход и выход, так что с антенны (которая у выхода усилителя мощности) сигнал проходит на вход LMX?
3. Все эти долбаные импедансы, где и как их надо согласовывать, откуда берутся номиналы L и C - которые везде на схемах, хотя бы грубо.
4. Следует ли предусматривать еще и доп. входной малошумящий усилитель чтобы компенсировать затухание в ключах, насколько оно серьезно?
5. Может какую ссылку или книжку где хоть чуточку про это есть. Book of black magic не рекомендовать, там только расчет волнового сопротивления проводника на печатной плате, с этим разобрался.

Заранее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKS
сообщение Mar 20 2005, 16:12
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315



Как я понял из DataSheet на LMX9820, эта микросхема организует интерфейс
между Serial Port и bluetooth.
Приблизительная структурная схема может быть
как на рисунке.

Можно ли использовать ноги Tx/Rx для управления
электронным ключом и режимом усилителя я не знаяю,
так как LMX9820 я не видел и не использовал.
Я думаю тут особых проблем быть не должно.

А вот согласовывать сопротивления можно когда уже выбраны
конкретные элементы (усилитель, переключатели и т.д.)
и извесны их характеристики.
Для расчета схем согласования нужно знать центральную
частоту (2,5 ГГц ?) и полосу частот в которой нужно согласовать входы
и выходы.
Насчет "номиналы L,C на схемах". На каких схемах?
Приведите пример.
А почитать для начала можно здесь:
"Микроэлектронные устройства СВЧ" под ред. проф. Г.И.Веселова
Кое что по согласованию можно глянуть здесь:
Дж. Альтман "Устройства сверхвысоких частот" под ред. проф. И.В. Лебедева

Будут вопросы пиши.
Удачи!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Firer
сообщение Mar 20 2005, 19:19
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 7-01-05
Пользователь №: 1 832



Спасибо! По блок-схеме: могу ли я исключить Switch 1 и Low noise amp?
Усилитель мощности в режиме приема переводится в спящий режим, поэтому он по идее не будет нагружать сигнал, распространяющийся от антенны через Switch2 на LMX9820, я прав?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKS
сообщение Mar 20 2005, 20:09
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315



Если мощности на входе антенны достаточно
то ставить Low noise amp вовсе не обязательно.
Простота залог успеха smile.gif

Уточните что значит усилитель в спящем режиме?
Это когда у него КЗ на входе и на выходе?

Switch 1 можно убрать если сам усилитель имеет внутрений
комутатор позволяющий отключить его вход (например закоро
тить). При этом МПЛ идущая от входа усилителя в точку
разветвления сигнала на выходе LM должна трансформировать
входное сопротивление (КЗ в спящем режиме) в ХХ
на центральной чатоте.
И наоборот когда работаем через усилитель, КЗ (либо ХХ зависит
от конструкции переключателя) Switch 2 в точке разделения
сигнала (на выходе LM) должно быть равным ХХ.
Это легче рисовать чем говорить smile.gif
Ширина полосы согласования будет зависить от длины
проводников и от входных реактивностей элементов.
Чем большую реактивность вы согласуете, тем уже полоса частот.

До связи. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Firer
сообщение Mar 21 2005, 09:18
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 7-01-05
Пользователь №: 1 832



Да, вопросы еще будут smile.gif
Выдержка из даташита на усилитель мощности PA2423 от www.sige.com
Using VRAMP
VRAMP is a digital pin used to power-up and power-down the PA2423U in time division duplex systems such as
BluetoothTM 1.1. During receive mode, VRAMP voltage is pulled down, PA2423U acts as a 35 dB isolation block
between the radio and the antenna while consuming a modest 1 µA. In transmit mode, VRAMP voltage is pulled to VCC
and PA2423U offers 19 dB to 21 dB of large signal gain.

Насколько я понимаю, т.к. МПЛ просто разделить на 2 нельзя (как-то согласовывать надо), а усилитель при отключении вход не коротит, то надо 2-й свич ставить (на входе).
Все линии импеданс 50Ом, как их рассчитывать для PCB я знаю (грубо ширина в 2 раза толще толщины текстолита).


> При этом МПЛ идущая от входа усилителя в точку
разветвления сигнала на выходе LM должна трансформировать
входное сопротивление (КЗ в спящем режиме) в ХХ
на центральной чатоте.

Что такое XX и как рассчитать это трансформирование?

> Ширина полосы согласования будет зависить от длины
проводников и от входных реактивностей элементов.
Чем большую реактивность вы согласуете, тем уже полоса частот.

Что-нибудь подробнее про это? Если вы в Москве, готов приехать с парой тортов поконсультироваться. Моя почта mega103@online.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Firer
сообщение Mar 21 2005, 10:40
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 7-01-05
Пользователь №: 1 832



Я выбрал компоненты для использования:
усилитель Agilent ABA-32563
свич NEC uPG2015

Основной вариант: 2 свича и 1 усилитель в качестве усилителя мощности.
Как нарисовать схему- очевидно (кроме согласующих элементов).
Просьба подсказать, какие согласующие цепи где поставить (или брать точь в точь как в даташитах), не нужно ли где хитрых волновых линий, т.е. все можно располагать и соединять рядом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Firer
сообщение Mar 21 2005, 10:49
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 7-01-05
Пользователь №: 1 832



Agilent ABA-32563 - вызывает беспокойство. Не написано, что он Power Amp, а в даташите вых. мощность представлена 2 непонятными характеристиками:
P1 output = 8.4dBm
IP3 output = 19.5dBm

Что это такое и что означает истинную мощность? если первая - то мне его мало, т.к. нужно около 20dBm на выходе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKS
сообщение Mar 21 2005, 20:10
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315



Сегодня уже не успеваю.
Первой партии ответов ждите завтра вечером smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimik
сообщение Mar 21 2005, 23:13
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 45
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 739



P1dB - мощность на выходе при 1dB компресии. Т.е. если считать усилитель абсолютно линейным, то мощность на выходе равна мощности на входе плюс коэф усиления (все в дБ). Но такое будет до тех пор, пока усилитель не начнет перегружаться при возрастающей мощности на входе. Вот когда коэф. усиления упадет на 1дБ, тогда мощность на выходе и будет P1dB.

IM3. Это разность амплитуд интермода 3тьего порядка от двухтонового сигнала с уровнем утого самого двухтонового сигнала.

IP3 - Сложно без картинки объяснить.... =) Если на графике продлить кривую роста выходной мощности от входной и продлить на том же крафике кривую роста IM3 то они пересекуться в точке IP3. В этой точке уровень интермода равен уровню двухтонового сигнала.

А вообще у меня есть презенташка от Agilent, в которой в очень доступной форме с кучей картинок про это все рассказано. Называется Agilent Technologies Wireless (Rf) Fundamentals. Весит 80метров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Firer
сообщение Mar 22 2005, 15:22
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 7-01-05
Пользователь №: 1 832



Усилитель мощности выбран uPG2301 от NEC. Все вопросы в силе, только для него smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKS
сообщение Mar 22 2005, 19:15
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315



To Firer:
Не могу найти даташит на uPG2301.
Кинь мне на мыло(toe"СОБАКА"online.com.ua) даташитты на усилитель
и свич, а то что я нашел в инете какоето корявое (больше
напоминает рекламный плакат чем даташит smile.gif ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Firer
сообщение Mar 22 2005, 19:33
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 7-01-05
Пользователь №: 1 832



Dimik АУ мне нужна эта презенташка!!!!!
Я на днях найду какой-нить ftp и брошу тебе адрес. Можно и на этот залить, но у меня пока доступа нет sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Firer
сообщение Mar 22 2005, 19:34
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 7-01-05
Пользователь №: 1 832



MKS << check mail!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 21:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0146 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016