реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Пассивный радиолокатор свомими руками, Как обрабатывать сигналы?
telenet
сообщение Apr 3 2007, 17:11
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 25-11-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 11 386



Объекты обнаруживать пассивным методом можно и без "техногенной" составляющей - GSM, ЛЭП, локаторы, и т.д..
Как известно, Земля сама генеририет эл/магнитные импульсы в результате процессов на глубине 300-500 км от поверхности.
Частотный диаппазон - 50-400 кГц, амплитуда до 50 мкВ. Простейший прибор состоит из антенны, предварительного усилителя, компаратора, процессора и ППЗУ. Вывод на ЖКИ.
Суть методики обнаружения - сравнение интенсивности естественного поля Земли в разных точках.
Различные предметы по-разному влияют. Металл - экранирует, минералы искажают.
Для оперативности и повышения эффективности прибор сделан 3-х координатным. Диаграмма направленности каждой антенны - тор (т.е. катушка, правда с малой паразитной емкостью)
Построить такой прибор самому не сложно. Более важен алгоритм обработки сигнала. Некоторая общая закономерность как бы выявлена, но я всегда готов с благодарностью принять и другое мнение(я).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Apr 3 2007, 17:58
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



5 лет назад мастерил аттракцион - схемка определяла направление на источник звука и управляла приводом глазного механизма- кто говорит,туда и смотрит
3 микрофона для азимута и высоты -расстояние между = 17см=расстоянию между ушами человека(это связано со спектром речи)+АРУ
резкий звук - щелчок -анализировался по задержке прихода сигнала
а речь - шумоподобный сигнал - коррелятором - линии задержки,дифференциатор,перемножитель,
интегратор,управляющий задержкой
сначала анализировался сигнал,пропущенный через ФНЧ- для исключения неоднозначности по задержке, а затем, высокие частоты позволяют оценить направление точнее.
все это на макетке, без DSP, схемы нет.
в качестве регулируемой ЛЗ идеально подошли ПЗС от видеомагнитофона на 64(или128)мкс
НО- это звук и его скорость 340м/с


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
telenet
сообщение Apr 3 2007, 18:21
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 25-11-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 11 386



Цитата(НЕХ @ Apr 3 2007, 17:58) *
резкий звук - щелчок -анализировался по задержке прихода сигнала
а речь - шумоподобный сигнал - коррелятором - линии задержки,дифференциатор,перемножитель,
интегратор,управляющий задержкой
сначала анализировался сигнал,пропущенный через ФНЧ- для исключения неоднозначности по задержке, а затем, высокие частоты позволяют оценить направление точнее.
все это на макетке, без DSP, схемы нет.
в качестве регулируемой ЛЗ идеально подошли ПЗС от видеомагнитофона на 64(или128)мкс
НО- это звук и его скорость 340м/с

Да, конечно спасибо, я не указал в схеме фильтры и приемник, но для представления в общих чертах полагаю, этого достаточно.
Подскажите, как можно решить задачу интенсивности поля, если:
1. Сигнал широкополосный (50-400 кГц)
2. Наиболее информативные велечины - амплитуда и количество всплесков в ед. времени.
Эти параметры наиболее характерны для большинства областей нашей планеты. В случае нахождении инородного тела, т.е. не "образовавшегося природно" для данной области, наблюдается искажение интенсивности поля.
Как я и говорил раньше, материал "неприродного" объекта может быть как металлом, так и неметаллом.
Буду благодарен.
P.S. Если ПЗС - микросхема, то сообщите, по-возможности, ее маркировку. Я попробую по найти типовую схему включения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Apr 3 2007, 19:15
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



P.S. Если ПЗС - микросхема, то сообщите, по-возможности, ее маркировку. Я попробую по найти типовую схему включения.
LC89925


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
telenet
сообщение Apr 3 2007, 19:28
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 25-11-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 11 386



Цитата(НЕХ @ Apr 3 2007, 19:15) *
P.S. Если ПЗС - микросхема, то сообщите, по-возможности, ее маркировку. Я попробую по найти типовую схему включения.
LC89925


Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexQ
сообщение Apr 4 2007, 09:59
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Banned
Сообщений: 520
Регистрация: 6-02-06
Пользователь №: 14 040



Я сначала подумал про первое апреля. laugh.gif

Короче, коментарий к схеме.
Правда сначала нужно обнаружить НЛО и померить на каких частотах оно излучает laugh.gif laugh.gif

Три идентичных канала с полосовыми фильтрами Z1—Z3, настроены на принимаемую частоту, не знаю как для НЛО, для грозовых облаков это десятки килогенц. Два канала получают сигнал от скрещенных под прямым углом рамочных антенн WA1 и WA2 ( можно использовать магнитные), а третий — от всенаправленной штыревой антенны WA3.
Сигнал третьего канала ограничивается по амплитуде ограничителем U4 и служит как образцовый для работы двух синхронных детекторов U1 и U2, установленных в первых двух каналах.
На выходах синхронных детекторов демодулированные сигналы пропорциональны синусу и косинусу угла прихода радиоволн. Подав их, после соответствующего усиления и формирования в устройствах U5 и U6, на пластины горизонтального и вертикального отклонения ЭЛТ, мы получаем угол отклонения луча, пропорциональный арктангенсу отношения напряжений в каналах с рамочными антеннами, т. е. азимуту угла прихода волн.

Парни пишу все это и не могу от смеха удержаться. Народ в соседней комнате на полу уже лежит w00t.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
telenet
сообщение Apr 4 2007, 11:04
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 25-11-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 11 386



Цитата(alexQ @ Apr 4 2007, 09:59) *
Я сначала подумал про первое апреля. laugh.gif

Короче, коментарий к схеме.
Правда сначала нужно обнаружить НЛО и померить на каких частотах оно излучает laugh.gif laugh.gif

Три идентичных канала ...
Сигнал третьего канала ... служит как образцовый для работы двух синхронных детекторов U1 и U2, установленных в первых двух каналах.
На выходах синхронных детекторов демодулированные сигналы пропорциональны синусу и косинусу угла прихода радиоволн.

Спасибо!

Подав их, после соответствующего усиления и формирования в устройствах U5 и U6, на пластины горизонтального и вертикального отклонения ЭЛТ, мы получаем угол отклонения луча, пропорциональный арктангенсу отношения напряжений в каналах с рамочными антеннами, т. е. азимуту угла прихода волн.

Отлично! А я никак не мог додуматься, как же мне увеличить разрешающую способность прибора.
Я зациклился на трех взаимно перепендикулярных катушках. При такой схеме, что бы обнаружить объект 1/4 м. куб. на глубине 3-4 м приходиться проводить замеры на площадке в 15...20 м кв. (это до 50 замеров)

Я в Ващей схеме уже на втором(!) замере я получаю азимут на аномалию (скрытый объект). Еще два замера - и объект локализован. Затем, над объектом устанавливаю одну рамочную антенну, развернутую параллельно поверхности земли, (достаточно работы одного канала) и анализирую интенсивность в течении 2-6 часов, в зависимости от места наблюдения.

По уже наработанным результатам мы неучились уверенно распознавать:
металл - неметалл : 100%
полости: 100%
органика-неорганика : до 75% (у меня пока мало статистики по грунтам)
некоторые другие органические материалы искусственного происхождения, о которых я умолчу.
Парни пишу все это и не могу от смеха удержаться. Народ в соседней комнате на полу уже лежит w00t.gif

Еще для смеха - задача описанная мною - серьёзная геофизическая задача, имеющая научное подтверждение.
Дело в том, что факт геополяритонного излучения Земли доказан на примере множества экспериментов и наблюдений, но по физико - математической модели прения продолжаються.
Еще раз выражаю благодарность за совет и поддержку. Да же тем, кто смеялся в соседней комнате.
Подробнее расскажу, если хотите
telenet@uran.net.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexQ
сообщение Apr 4 2007, 11:19
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Banned
Сообщений: 520
Регистрация: 6-02-06
Пользователь №: 14 040



Не надо было про НЛО говорить smile.gif

Аномалии обчно ищут магнетометрами. Это пока насколько мне известно наиболее используемый метод.
Потом составляют магнитометрические карты и вычисляют где аномалия.

На самом деле расскажите, нам всем интересно будет. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
telenet
сообщение Apr 4 2007, 12:09
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 25-11-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 11 386



Цитата(alexQ @ Apr 4 2007, 11:19) *
Не надо было про НЛО говорить smile.gif

Я и не говорил. Хотя весело получилось! blink.gif biggrin.gif

Аномалии обычно ищут магнетометрами. Это пока насколько мне известно наиболее используемый метод.
Потом составляют магнитометрические карты и вычисляют где аномалия.
Да, именно так. И мегнитометрия, и гравиразведка и электросопротивление почвы или грунта, сейсмоакустика - классические, проверенные и давно апробированные методы. Методики этих направлений вопросов практически не вызывают.(я в плане прикладных исследований) НО:
Магниторазведка - только "черный" металл, пусть даже в микроскопических дозах,
Гравиметрия - только объекты, размеры которых вообще для объектов не подходят - тектонические плиты материков. Стоимость гравиметров, требования к квалификации операторов, временные затраты в рамках моей научной работы оставляют от этого метода только упоменания в текстах научных статей.
Электроразведка - слишком муторно и за частую, неоднозначно. Например - одно и тоже аномальное сопротивление может быть вызвано совершенно разными объектами.
Электрорезонансный метод - лучше последнего, но проложенные по земле антенны, длина которых стремиться к бесконечности, не дают оперативности в работе.

Геополяритонное излучение Земли - наиболее подходящее явление для построения систем обнаружения скрытых объектов. Кратко суть явления:
При нагрузке на любое кристаллическое тело возникает эл/магнитное излучение перед образованием трещины. Когда трещена возникла, излучение пропадает. Поляритонный эффект известен давно.
Теперь представте себе, что пластин много, массы их исчисляются миллионами тонн, плюс бесконечный процесс кристаллизация-мех.нагрузка-расплав-кристаллизация.
При таких громадных объемах излучение, вызванное поляритонным эффектом вполне достигает поверхности Земли, и может быть обнаружено.
Основные характеристики сигнала указаны мною ранее.
Ранее считалось, что данный вид излучения носит техногенный характе, но наши исследования в Антарктике это опровергают полностью. Данный вид излучения фиксируется и в космосе, обнаружена практически полная идентичность сигнала на поверхности Земли и в ближнем космическом пространстве над этой точкой.
Однако сигнал должен затухать, а затухания нет. Что-то вроде лазерного когерентного излучения в широком спектре СУЗ диаппазона.
Это явление сейчас изучается.





На самом деле расскажите, нам всем интересно будет. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexQ
сообщение Apr 4 2007, 15:16
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Banned
Сообщений: 520
Регистрация: 6-02-06
Пользователь №: 14 040



Вот тут вы написали

объект 1/4 м. куб. на глубине 3-4 м приходиться проводить замеры на площадке в 15...20 м кв. (это до 50 замеров)
металл - неметалл : 100%
полости: 100%

Про металлы поподробнее можно. Какого минимального размера металлические объекты возможно регистрировать таким методом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
telenet
сообщение Apr 4 2007, 16:37
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 25-11-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 11 386



Цитата(alexQ @ Apr 4 2007, 15:16) *
Вот тут вы написали

объект 1/4 м. куб. на глубине 3-4 м приходиться проводить замеры на площадке в 15...20 м кв. (это до 50 замеров)
металл - неметалл : 100%
полости: 100%

Про металлы поподробнее можно. Какого минимального размера металлические объекты возможно регистрировать таким методом?


Теоретически разрешающая способность очень велика - пластина переллельная земной поверхности размером 1х1 м может быть обнаружена на глубине в 50 м. Можно и глубже, но возрастает время анализа сигнала.
На практике указанный объект уверенно дает отклик достаточный для фиксации аномалии в глмнисто-песчаном грунте на глубине 10 м при времени экспозиции до 10 секунд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexQ
сообщение Apr 4 2007, 17:31
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Banned
Сообщений: 520
Регистрация: 6-02-06
Пользователь №: 14 040



А на каких частотах все это исследуется?


т.е. танк на дне озера найти можно? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
telenet
сообщение Apr 4 2007, 19:24
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 25-11-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 11 386



Конечно можно. По частоте смотрите переписку выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexQ
сообщение Apr 5 2007, 09:53
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Banned
Сообщений: 520
Регистрация: 6-02-06
Пользователь №: 14 040



Все равно не понимаю. Кто в этом диапазоне излучает?

Излучение Земли насколько мне известно лежит в инфранизких частотах, а это единицы и десятки герц,

а в диапазоне 50-400 кГц?
КТО излучает то? подземные жители ? blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Apr 5 2007, 09:58
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Особенно если учесть индустриальные помехи в этом диапазоне , а также работу всяких длинноволновых радиостанций ..... ситуация станет вообще плачевной sad.gif Похоже в самом деле на первоапрельскую шутку smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 14:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016