реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Приборы для предварительной проверки.
KAlexn
сообщение Apr 12 2007, 09:30
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Прежде чем везти свое устройство на проверку, нужно хотя бы немного представлять, а что у нас получилось.
Минимум приборов - каков он. Ну, например, для статики я использовал напряжения со строчника, заряжал емкость до необходимого напряжения и разряжал на корпус.
А как Вы выходите из положения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kalimusk
сообщение Apr 12 2007, 10:44
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 19-04-05
Пользователь №: 4 275



Если открыть ГОСТы по ЭМС, то во многих из них приведены требования к приборам, формирующим импульсы, помехи, а также эталоны нагрузок. Сделать аналог можно без больших усилий. В книге "ЭМС для разработчиков продукции" также есть требования. Их тоже можно реализовать на практике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Apr 13 2007, 08:31
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Цитата(kalimusk @ Apr 12 2007, 11:44) *
Если открыть ГОСТы по ЭМС.

Да прежде чем заниматься вопросами ЭМС, эти госты перечитаны не один раз, но только приемник за несколько десятков тыс. евро не все себе могут позволить купить. А как выкрутиться из этой ситуации?
Привозишь на проверку свою конструкцию, все проверили - прослезились, превышение по излучению на такой то частоте. Ставишь фильтры по питанию, не помогает. Напыляешь медь на заднюю пластиковую крышку - все в норме. Это называется из пушки по воробьям. А достаточно было поставить в одну из цепей небольшую RC цепочку и все.
Вопрос остается открытым - простешие приборы для предварительной проверки или как вы выкручиваетесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kalimusk
сообщение Apr 13 2007, 11:24
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 19-04-05
Пользователь №: 4 275



Цитата(KAlexn @ Apr 13 2007, 09:31) *
Вопрос остается открытым - простешие приборы для предварительной проверки или как вы выкручиваетесь.

Что Вас больше интересует Эмиссия или устойчивость. Это ведь две разные вещи. В первом случае надо выдумывать приемник, например, анализатор спектра совместно с магнитным или электрическим диполем, а во втором случае генератор, например, пьезозажигалку для ЭСР или генератор импульсов.
А вообще, дешевле заплатить за диагностическую проверку до сертификационных испытаний, чтобы понять где тонкие места в изделии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drevesina
сообщение Apr 13 2007, 18:23
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 21-12-04
Пользователь №: 1 580



Цитата(KAlexn @ Apr 13 2007, 12:31) *
Да прежде чем заниматься вопросами ЭМС, эти госты перечитаны не один раз, но только приемник за несколько десятков тыс. евро не все себе могут позволить купить. А как выкрутиться из этой ситуации?
Привозишь на проверку свою конструкцию, все проверили - прослезились, превышение по излучению на такой то частоте. Ставишь фильтры по питанию, не помогает. Напыляешь медь на заднюю пластиковую крышку - все в норме. Это называется из пушки по воробьям. А достаточно было поставить в одну из цепей небольшую RC цепочку и все.
Вопрос остается открытым - простешие приборы для предварительной проверки или как вы выкручиваетесь.

Хорошо известна серия из семи статей в EMC Journal года так 2000. Аффтары Keith Armstrong и Tim Williams (у них есть и книга про EMC), называется EMC Testing или что-то в этом роде. Статьи эти рассчитаны как раз на инженеров мелких фирмочек, которые не могут купить профессиональное оборудование для development и pre-compliance tests. Там довольно много понятных объяснений того, что нужно получить, и советов, как выкрутиться. Они у меня, конечно, где-то есть, могу в принципе найти и отмылить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Johny
сообщение Apr 13 2007, 19:26
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 18-10-05
Пользователь №: 9 792



Цитата(kalimusk @ Apr 13 2007, 12:24) *
Что Вас больше интересует Эмиссия или устойчивость. Это ведь две разные вещи. В первом случае надо выдумывать приемник, например, анализатор спектра совместно с магнитным или электрическим диполем, а во втором случае генератор, например, пьезозажигалку для ЭСР или генератор импульсов.
А вообще, дешевле заплатить за диагностическую проверку до сертификационных испытаний, чтобы понять где тонкие места в изделии.


В сертификационной лаборатории Вы вред ли найдете тонкие места, и уж тем более не сможете их исправить, может несколько итераций понадобиться.

Что касается статики - чем коммутируете высокое напряжение при разряде на корпус? Если просто подносите электрод и поджигаете дугу на воздухе - это не испытания, там фронт получается на два порядка затянут. Обязательно через ваккумное реле коммутировать надо. Делается путем наматывания катушки на ваккумный геркон. Не помню где, но в Москве продаются недорого.

Для испытаний на эмиссию юзаем анализатор спектра HAMEG HM 5012-2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmivs
сообщение Apr 13 2007, 19:38
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 101
Регистрация: 7-09-05
Из: Riga, LV
Пользователь №: 8 333



Цитата(drevesina @ Apr 13 2007, 18:23) *
Они у меня, конечно, где-то есть, могу в принципе найти и отмылить.


Отмыльте, плз. Разместим на ФТП.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drevesina
сообщение Apr 13 2007, 22:10
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 21-12-04
Пользователь №: 1 580



Цитата(dmivs @ Apr 13 2007, 23:38) *
Отмыльте, плз. Разместим на ФТП.

http://nukeuploads.com/download/1176491741...ournal.pdf.html
пароль 1111

Все статьи слиты в один pdf.

Из предисловия к первой статье:
This is the first in a series of seven bi-monthly articles on ‘do-it-yourself’ electromagnetic
compatibility (EMC) testing techniques. This series will cover the whole range of test methods –
from simple tests for development and fault-finding purposes, through lowest-cost EMC checks;
‘pre-compliance’ testing with various degrees of accuracy, on-site testing for large systems and
installations; to full-specification compliance testing capable of meeting the requirements of
national test accreditation bodies.
Of course, what is low-cost to an organisation of 5000 people could be thought fairly expensive
by a company of 50, and might be too expensive for a one-person outfit, but we will cover the
complete range of possible costs here so that no-one is left out. Remember though, that the more
you want to save money on EMC testing, or reduce the likelihood of being found selling noncompliant
products, the cleverer and more skilled you need to be. Low cost, low risk, and low
EMC skills do not go together.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Apr 16 2007, 09:21
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Цитата(Johny @ Apr 13 2007, 20:26) *
В сертификационной лаборатории Вы вред ли найдете тонкие места, и уж тем более не сможете их исправить, может несколько итераций понадобиться.

Тем более всегда дефицит времени

Цитата
Что касается статики - чем коммутируете высокое напряжение при разряде на корпус? Если просто подносите электрод и поджигаете дугу на воздухе - это не испытания, там фронт получается на два порядка затянут. Обязательно через ваккумное реле коммутировать надо. Делается путем наматывания катушки на ваккумный геркон. Не помню где, но в Москве продаются недорого.

Спасибо за подсказку.

Цитата
Для испытаний на эмиссию юзаем анализатор спектра HAMEG HM 5012-2

Да, это не очень дорогой прибор. Уговариваю начальство на HM5014-2, он с генератором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kalimusk
сообщение Apr 16 2007, 10:50
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 19-04-05
Пользователь №: 4 275



Что касается статики - чем коммутируете высокое напряжение при разряде на корпус? Если просто подносите электрод и поджигаете дугу на воздухе - это не испытания, там фронт получается на два порядка затянут. Обязательно через ваккумное реле коммутировать надо. Делается путем наматывания катушки на ваккумный геркон. Не помню где, но в Москве продаются недорого.

Если читать госты, то там есть проверка на ЭСР через воздушный промежуток. Так что остается только обеспечить требуемую температуру, относительную влажность и атмосферное давление для этого вида испытаний. Если по результатам предварительных испытаний не обнаружите слабые места, то это грустно. Тогда лучше нанять специалиста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mag
сообщение Sep 11 2007, 08:37
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 28-01-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 2 280



Господа, очень полезная ссылочка прозвучала, спасибо!
Кроме того холтел задать вопрос: есть необходимость измерения микровольтовых сигналов в полосе до 200Гц (стоит инструментальный усилитель). Все бы ничего, но Conducted test methods не удается пройти - происходит детектирование.

Было проведено исследование: ко входу прибора относительно приборной земли подавался амплитудно-модулированный сигнал в частотном диаппазоне 150кГц - 50МГц. Амплитуда порядка 300мВ. Глубина модуляции 80%.

Исследование усилителя привело к следующим результатам:
... эксперименты выявили наличия детектирования при подаче как синфазной, так и дифференциальной помехи.

... в случае прямой закоротки входов усилителя (непосредственно на ножках чипа) на "землю" проблема остается, хоть и существенно меньше. (питание чистое, непосредственно у микросхемы стоят блокировки).

...такое ощущение, что это чисто восприимчивость усилителя к радиочастотам. нужно кранировать.

P.S. надеюсь не утомил. Кто-нибудь решал подобные вопросы? Буду признателен.

Сообщение отредактировал mag - Sep 11 2007, 08:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kalimusk
сообщение Sep 12 2007, 04:18
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 19-04-05
Пользователь №: 4 275



[quote name='mag' date='Sep 11 2007, 12:37' post='293392']
...такое ощущение, что это чисто восприимчивость усилителя к радиочастотам. нужно кранировать.

В медприборах мы ловили даже УКВ станции. Экранировали микросхему на входе, размещали в охранных поясах (на плате), иногда приходилось делать двойное экранирование. Кстати, есть очень полезные изобретения по экранированию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasia Klin
сообщение Oct 10 2007, 09:27
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 48
Регистрация: 2-04-07
Пользователь №: 26 706



Пока у нас не было нормального генератора ЭСР использовали блок зажигалки от газовой плиты и устройство на основе катушки зажигания от автомобиля. Сейчас используем отечественный ЭСР-8000К. Устройство на основе катушки даёт разряд слишком мощный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alekcey
сообщение Apr 30 2008, 10:39
Сообщение #14





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 172



Цитата(Johny @ Apr 13 2007, 23:26) *
В сертификационной лаборатории Вы вред ли найдете тонкие места, и уж тем более не сможете их исправить, может несколько итераций понадобиться.

Что касается статики - чем коммутируете высокое напряжение при разряде на корпус? Если просто подносите электрод и поджигаете дугу на воздухе - это не испытания, там фронт получается на два порядка затянут. Обязательно через ваккумное реле коммутировать надо. Делается путем наматывания катушки на ваккумный геркон. Не помню где, но в Москве продаются недорого.

Для испытаний на эмиссию юзаем анализатор спектра HAMEG HM 5012-2


Здратсвуй, занимаюсь ЭМС снедавнего времени. Вот нашел, что используется HAMEG HM 5012-2 для эмиссии. У нас HAMEG HM 5014-2, инструкция на английском, подскажи как пользоваться датчиками HZ 530.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арташес
сообщение Apr 30 2008, 15:22
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 16-06-07
Из: Армения
Пользователь №: 28 476



Цитата(drevesina @ Apr 14 2007, 03:10) *


Что-то никак не качается с nukeuploads.com. Если можно, выложите на rapidshare или slil. Или, если нетрудно, сбросьте на почтовый адрес (сообщу при необходимости).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 12:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01981 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016