реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> методика обработки результатов измерений, (помочь студентке)
Schtscherbet
сообщение Apr 6 2007, 10:58
Сообщение #16





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 29-03-07
Пользователь №: 26 593



Методичка не догма совсем или совсем не догмаsmile.gif
Мне просто нужно получить вполне конкретные результаты по вполне конкретному методу, и еще потом попытаться сказать, что же я получила и хорошо это или плохо...(ужас простоsmile.gif)
Цитата
Я бы уже давно эту методичку скурил за бесполезностью.

Я бы тоже скурила, если бы курилаsmile.gif и если бы мне не надо было делать диплом:D
А вот про нормированные DELTAij. У меня есть линейка измерений, то есть значения сигнала типа 1000, 2000, 3000, 4000, 5000 и три прибора с их собственными показаниями. Каким образом нормировать их к значению сигнала ? (непонятно)
to xemul: я Вас, наверное, утомилаsmile.gif спасибо за участие.

Сообщение отредактировал Schtscherbet - Apr 6 2007, 11:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 6 2007, 14:55
Сообщение #17



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Schtscherbet @ Apr 6 2007, 10:58) *
... и если бы мне не надо было делать диплом

Диплом - это серьезноsmile.gif

Давайте с начала.
Имеем три прибора и выборки по ним {yik}, i - номер прибора, k - номер измерения (так удобнее). Заметьте, предполагается, что собственно измеряемая величина неизвестна (это я про "значения сигнала типа 1000, 2000, 3000, 4000, 5000").
Никто не закрепляет найти {Aij, Bij} в виде не {A21, B21}, {A31, B31}, а {A12, B12}, {A23, B23} и {A31, B31}, т.е. коэффициенты линейной интерполяции характеристики прибора 1 относительно характеристики прибора 2, 2 относительно 3 и 3 относительно 1. (опять же не догма, мне так удобнее).
Соответственно вместо (25, 26) получим:
y1 = A12*y2 + B12
y2 = A23*y3 + B23
y3 = A31*y1 + B31

а вместо (27, 28)
y1k = A12*y2k + B12 + Δ12k
y2k = A23*y3k + B23 + Δ23k
y3k = A31*y1k + B31 + Δ31k

Через мат. ожидания:
M(y1) + ε1 = A12*[M(y2) + ε2] + B12 + Δ12
M(y2) + ε2 = A23*[M(y3) + ε3] + B23 + Δ23
M(y3) + ε3 = A31*[M(y1) + ε1] + B31 + Δ31

Как уже было сказано
Цитата
вместо (33), (34) получим:
Δ12 = ε1 - A21*ε2
Δ23 = ε2 - A32*ε3
Δ31 = ε3 - A13*ε1

Соответственно, вместо (35)-(37)
M(DELTA12^2) = D(ε1) + A21*D(ε2)
M(DELTA23^2) = D(ε2) + A32*D(ε3)
M(DELTA31^2) = D(ε3) + A13*D(ε1)


Ну и на выходе имеем
(S(ε1))^2 + (A12*S(ε2))^2 = SUM(Δ12^2)/K
(S(ε2))^2 + (A23*S(ε3))^2 = SUM(Δ23^2)/K
(S(ε3))^2 + (A31*S(ε1))^2 = SUM(Δ31^2)/K

Цитата
Система уравнений замкнута и разрешима относительно оценок дисперсий S^2(ε1), S^2(ε2), S^2(ε3).
smile.gif

Цитата
А вот про нормированные DELTAij. У меня есть линейка измерений, то есть значения сигнала типа 1000, 2000, 3000, 4000, 5000 и три прибора с их собственными показаниями. Каким образом нормировать их к значению сигнала ? (непонятно)

Нормировать не будем - у меня упорно хвостик от yi/yj прятаться не хочет. Хотя это и не правильно. Где-то торможу.

Цитата
to xemul: я Вас, наверное, утомилаsmile.gif спасибо за участие.

Дык для двух дощечек жеsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Schtscherbet
сообщение Apr 7 2007, 06:46
Сообщение #18





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 29-03-07
Пользователь №: 26 593



Вот верите нет, уже 100 раз перещитывала, но для данных вот таких у меня все таки у одного прибора получается отрицательная дисперсия:
y1=[999.9 1952.52 2905.6 3858 5000]
y2=[1000.28 1953.02 2905.3 3857.4 5000]
y3=[1000.22 1952.86 2905.3 3857.6 5000.2]

delta12=-(A12*y2+B12)+y1
delta13=-(A31*y1+B31)+y3
delta23=-(A23*y3+B23)+y2

A12 =0.9998; B12 =0.5266; A23 =1.0001; B23 =-0.2244;A31 =1.0001; B31 =-0.3021.

S1=0.2214
S2=0.1391
S3= -0.0672

PS А что такое 2 дощечки, у кого спрашивала. никто не знаетsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 7 2007, 16:05
Сообщение #19



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Schtscherbet @ Apr 7 2007, 07:46) *
Вот верите нет, уже 100 раз перещитывала, но для данных вот таких у меня все таки у одного прибора получается отрицательная дисперсия:
y1=[999.9 1952.52 2905.6 3858 5000]
y2=[1000.28 1953.02 2905.3 3857.4 5000]
y3=[1000.22 1952.86 2905.3 3857.6 5000.2]

delta12=-(A12*y2+B12)+y1
delta13=-(A31*y1+B31)+y3
delta23=-(A23*y3+B23)+y2

И упрямая к тому жеsmile.gif. Ну обратите внимание на индексы в моем предыдущем посте.
Δ12k = -(A12*y2k + B12) + y1k
Δ23k = -(A23*y3k + B23) + y2k
Δ31k = -(A31*y1k + B31) + y3k
Цитата
A12 =0.9998; B12 =0.5266; A23 =1.0001; B23 =-0.2244;A31 =1.0001; B31 =-0.3021.

S1=0.2214
S2=0.1391
S3= -0.0672

А решить систему уравнений
Код
(S(ε1))^2 + (A12*S(ε2))^2 = SUM(Δ12k^2)/K
(S(ε2))^2 + (A23*S(ε3))^2 = SUM(Δ23k^2)/K
(S(ε3))^2 + (A31*S(ε1))^2 = SUM(Δ31k^2)/K

тоже не можем?
Для S(ε1):
(S(ε1))^2 = [SUM(Δ12k^2) - A12*SUM(Δ23k^2) + A12*A23*SUM(Δ31k^2)]/[K*(1+A12*A23*A31)]
или с учетом A12*A23*A31 = 1 (кста, это Вы тоже решили не доказыватьsad.gif)
(S(ε1))^2 = [SUM(Δ12k^2) - A12*SUM(Δ23k^2) + A12*A23*SUM(Δ31k^2)]/[2*K]
Для S(ε2) и S(ε3) циклически меняются индексы.
Согласитесь, отрицательные дисперсии получить будет ну очень сложно.
Или Вас смутило, что я опустил буквы k в Δijk? Я полагал, что это очевидно, т.к. специально оговорил, что во избежание путаницы с индексами k=[1..K] - номер измерения.
Цитата
PS А что такое 2 дощечки, у кого спрашивала. никто не знаетsmile.gif

di ploma smile.gif

ЗЫЖ в такую рань в топтать кнопки и мышом возить... Бр-р-рsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UMP
сообщение Apr 10 2007, 20:48
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 27-07-06
Пользователь №: 19 147



(S(ε1))^2 = [SUM(Δ12k^2) - A12*SUM(Δ23k^2) + A12*A23*SUM(Δ31k^2)]/[2*K]

Уважаемые коллеги!
А что если суммы соответствуют условию
(A12*SUM(Δ23k^2))>(SUM(Δ12k^2) + A12*A23*SUM(Δ31k^2))
Заранее благодарен за разъяснение w00t.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Schtscherbet
сообщение Apr 11 2007, 18:44
Сообщение #21





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 29-03-07
Пользователь №: 26 593



Цитата(xemul @ Apr 7 2007, 16:05) *
ЗЫЖ в такую рань в топтать кнопки и мышом возить... Бр-р-рsmile.gif


Надо, значит надоsmile.gif

А еще у меня один вопросик возник: А если приборов не три, а больше, то как в этом случае поступить, в смысле, с методомsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 11 2007, 19:51
Сообщение #22



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(UMP @ Apr 10 2007, 21:48) *
(S(ε1))^2 = [SUM(Δ12k^2) - A12*SUM(Δ23k^2) + A12*A23*SUM(Δ31k^2)]/[2*K]

Уважаемые коллеги!
А что если суммы соответствуют условию
(A12*SUM(Δ23k^2))>(SUM(Δ12k^2) + A12*A23*SUM(Δ31k^2))
Заранее благодарен за разъяснение w00t.gif

При расчете коэффициентов линейной интерполяции {Aij, Bij} по методу наименьших квадратов сие невозможно. Считайте это еще одной леммой для домашних занятий.smile.gif

Цитата(Schtscherbet @ Apr 11 2007, 19:44) *
Надо, значит надоsmile.gif

А еще у меня один вопросик возник: А если приборов не три, а больше, то как в этом случае поступить, в смысле, с методомsmile.gif

Вы меня пугаете... Построить систему
y1 = A12*y2 + B12
y2 = A23*y3 + B23
y3 = A34*y4 + B34
y4 = A41*y1 + B41
религия не позволяет?
Дальше, надеюсь, рассказывать не надо?smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Schtscherbet
сообщение Apr 12 2007, 11:44
Сообщение #23





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 29-03-07
Пользователь №: 26 593



Цитата(xemul @ Apr 11 2007, 19:51) *
Вы меня пугаете...

Да я так, в своей правоте просто решила убедитьсяsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 12 2007, 12:13
Сообщение #24



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Schtscherbet @ Apr 12 2007, 11:44) *
Да я так, в своей правоте просто решила убедитьсяsmile.gif

Интуиция Вас не обманула. Но проще было воспользоваться индукцией (математической)smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Schtscherbet
сообщение Apr 15 2007, 08:19
Сообщение #25





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 29-03-07
Пользователь №: 26 593



Цитата(xemul @ Apr 12 2007, 12:13) *
Интуиция Вас не обманула. Но проще было воспользоваться индукцией (математической)smile.gif

Чем я только не пользуюсь уж поверьтеsmile.gif столько времени убить на такой простецкий метод...

А теперь самое интересное: прикрепляю файлик, в котором приведены полученные мною результаты. Вопрос: чем можно объяснить поведение кривой S1. И вообще как можно трактовать полученные оценки S1, S2, S3? (они каким-то образом показывают связь данных между собой или нет?)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________3___________.doc ( 58.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 16 2007, 17:18
Сообщение #26



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Schtscherbet @ Apr 15 2007, 08:19) *
А теперь самое интересное: прикрепляю файлик, в котором приведены полученные мною результаты. Вопрос: чем можно объяснить поведение кривой S1. И вообще как можно трактовать полученные оценки S1, S2, S3? (они каким-то образом показывают связь данных между собой или нет?)

Поведение кривой S1 можно объяснить, н-р, недостаточным объемом выборкиsmile.gif. Или каким-либо влияющим фактором (более другим расположением датчика 1, фазой Луны, косым взглядом, ...). имхо, одного отсчета на точку немножко мало для статистической обработки.
Кста, несколько непонятно выглядят результаты измерений, а именно количество цифр в них. Все цифры значащие? Меня учили указывать и значащие нули (т.е. не 1952, а 1952.00, если этому можно верить).
Как можно трактовать - см. первую часть ответа в посте #11. Наверное, нужно только сначала понять, что же хочется получить на выходе. Если Вас интересует изменение дисперсии приборов от времени, то Вы его уже получили. Если Вас интересует изменение дисперсии измеряемой величины от времени, рассчитайте суммарную дисперсию измерений и вычтите из нее дисперсии приборов. Можно еще какие-нибудь статистические глупости придуматьsmile.gif. Вот только объем выборки...
А что такое "связь данных между собой"? По условиям задачи предполагается, что приборы независимы и не вносят значимых возмущений в измеряемый сигнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016