реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> импеданс, высокий импеданс, Z-состояние, волновое сопротивление, объясните, пожалуйста, на пальцах
yell
сообщение Apr 17 2007, 11:16
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 121
Регистрация: 16-02-07
Пользователь №: 25 423



что есть что? и если можно с примером перечисленных в сабже явлений в контексте каком-нибудь. как они влиют на процессы в схеме. как повлиять на них. цифровые схемы. и аналоговые.
спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yellow Tiger
сообщение Apr 17 2007, 11:33
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 12-04-07
Пользователь №: 26 985



Цитата(yell @ Apr 17 2007, 12:16) *
что есть что? и если можно с примером перечисленных в сабже явлений в контексте каком-нибудь. как они влиют на процессы в схеме. как повлиять на них. цифровые схемы. и аналоговые.
спасибо
Если именно "на пальцах", то импеданс - тоже сопротивление цепи, только не постоянному току, а переменному. Высокий импеданс - высокое сопротивление. Z-состояние - состояние цепи, когда она имеет высокий импеданс.

PS: А самому погуглить - не судьба? smile.gif
Или вот еще...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dima_Ag
сообщение Apr 17 2007, 12:11
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304



Импедансом называется отношение комплексной амплитуды напряжения гармонического сигнала, прикладываемого к двухполюснику, к комплексной амплитуде тока, протекающего через двухполюсник. Т.е. проще говоря - импеданс - это комплексное сопротивление цепи.

Высокий импеданс - соответственно - высокое сопротивление.Термин применяется к описанию состояния какого либо ВЫХОДА микросхемы или модуля.

ВОлновое сопротивление - это отношение напряжённости электрического поля к напряжённости магнитного поля распространяющейся волны.
Если говорить о коаксиальном кабеле или дифференциальной паре, то волновое сопротивление определяется как отношение напряжения к току бегущей волны.

Волновое сопротивление есть один из вторичных параметров линии передачи.
Чтобы передавать энергию по линии без отражений, необходимо нагрузить эту линию передачи на сопротивление, равное волновому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yell
сообщение Apr 17 2007, 12:17
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 121
Регистрация: 16-02-07
Пользователь №: 25 423



это как раз таки не на пальцах )) такие определения я и в книжке видел.
мне например не понятно словосочетание "комплексное сопротивление". судя по-всему однокоренное слово с комплексными числами. но от этого не легче.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dima_Ag
сообщение Apr 17 2007, 12:40
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304



Цитата(yell @ Apr 17 2007, 13:17) *
это как раз таки не на пальцах )) такие определения я и в книжке видел.
мне например не понятно словосочетание "комплексное сопротивление". судя по-всему однокоренное слово с комплексными числами. но от этого не легче.


При протекании переменного тока через нагрузку возможна ситуация, когда фазы напряжения и тока не совпадают, т.е. ток опережает напряжение, либо наоборот, отстаёт от него.
В этом случае говорят, что цепь обладает комплексным сопротивлением.
Т.е. в сопротивлении присутствует так называемая "активная " составляющая, это составляющая тока синфазная с приложенным напряжением, а также "реактивная" составляющая, это та, что сдвинута относительно синфазной на 90 град.
Для удобства расчёта такое сопротивление можно записать в виде комплексного числа Re+ i*Im
Re - активная составляющая, а Im - реактивная, i = sqrt(-1)
Это так называемый "символический" метод расчёта цепи в установившемся режиме, предложенный
американским инженером тов. Штейнметцем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InvisibleFed
сообщение Apr 17 2007, 13:04
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 18-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 469



Совсем на пальцах:

Активное сопротивление - просто резистор на постоянном токе. Реактивное сопротивление - сопротивление переменному току (возникающее при протекании переменного тока). Причина - энергетическая емкость элемента (школьный учебник физики). Z-состояние = высокий импенданс = "воздух" (называют еще отключенное или третье состояние - выход как-бы электрически отключен от линии)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yellow Tiger
сообщение Apr 17 2007, 13:11
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 12-04-07
Пользователь №: 26 985



Цитата(Dima_Ag @ Apr 17 2007, 13:40) *
Для удобства расчёта такое сопротивление можно записать в виде комплексного числа ...
Ой, нет - комплексные числа совсем не так удобны в данном конкретном случае. Все же проще (и действительно на пальцах) понимать под термином комплексное сопротивление его простой перевод - то есть, сложное сопротивление, включающее в себя как резистивную, так и емкостную и индуктивную составляющие. Токи, напряжения и, соответственно, полные сопротивления (импедансы) - изображать векторами. Для активного сопротивления вектора напряжения и тока имеют одинаковое направление, для индуктивности - ток отстает на 90о, а для емкости - опережает на 90о, складывая вектора согласно правилам векторной алгебры (можно прямо на листочке бумаги - задача-то не подсчитать, а просто въехать), легко обнаружить, что результирующий вектор будет иметь длину, отнюдь не равную арифметической сумме длин векторов-слагаемых и угол, зависящий от длин и углов (+90 или -90) векторов-слагаемых.
Или, yell, сам поищи, или подожди до завтра - не при фотоаппарате я сегодня - нарисую пример на клочке бумаги, если понадобится.


Цитата(InvisibleFed @ Apr 17 2007, 14:04) *
Активное сопротивление - просто резистор на постоянном токе.
(Зачеркнуто мной)
Прошу прощения, но - "Активное сопротивление - просто резистор ", и все(!) - так как просто резистор (без паразитных реактивностей) и на переменном токе останется просто резистором - с чисто активным сопротивлением. smile.gif

Сообщение отредактировал Yellow Tiger - Apr 17 2007, 13:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dima_Ag
сообщение Apr 17 2007, 13:18
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304



Цитата(InvisibleFed @ Apr 17 2007, 14:04) *
Совсем на пальцах:

Активное сопротивление - просто резистор на постоянном токе. Реактивное сопротивление - сопротивление переменному току (возникающее при протекании переменного тока). Причина - энергетическая емкость элемента (школьный учебник физики). Z-состояние = высокий импенданс = "воздух" (называют еще отключенное или третье состояние - выход как-бы электрически отключен от линии)


Хотелось бы уточнить:
Активное сопротивление - это отношение U/I, когда фаза тока и напряжения совпадает.
Совершенно неважно, включен ли резистор на переменный или постоянный ток - у него ВСЕГДА только активное сопротивление.(мы говорим об идеальном резисторе).

Возникновение реактивной составляющей (сдвиг фаз между током и напряжением) возникает благодаря способности некоторых элементов ЗАПАСАТЬ энергию, а потом её отдавать.
Запасать энергию в виде энергии магнитного потока может катушка индуктивности, в виде электрического поля - конденсатор.
Если в цепи присутствуют только элементы , запасающие и отдающие энергию, то такая цепь будет
обладать чисто РЕАКТИВНЫМ сопротивлением, либо её полное сопротивление будет равно нулю или бесконечности (в режиме резонанса).
Если в цепи стоят не только катушки и конденсаторы, но и резисторы, то в общем случае сопротивление будет иметь обе составляющие - активную и реактивную.


Цитата(Yellow Tiger @ Apr 17 2007, 14:11) *
Ой, нет - комплексные числа совсем не так удобны в данном конкретном случае. Все же проще (и действительно на пальцах) понимать под термином комплексное сопротивление его простой перевод - то есть, сложное сопротивление, включающее в себя как резистивную, так и емкостную и индуктивную составляющие. Токи, напряжения и, соответственно, полные сопротивления (импедансы) - изображать векторами. Для активного сопротивления вектора напряжения и тока имеют одинаковое направление, для индуктивности - ток отстает на 90о, а для емкости - опережает на 90о, складывая вектора согласно правилам векторной алгебры (можно прямо на листочке бумаги - задача-то не подсчитать, а просто въехать), легко обнаружить, что результирующий вектор будет иметь длину, отнюдь не равную арифметической сумме длин векторов-слагаемых и угол, зависящий от длин и углов (+90 или -90) векторов-слагаемых.


Да, полностью с Вами согласен. Для начального понимания нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО нарисовать все эти вектора и разобраться в происходящих процессах. Ну а потом уже можно приступать к расчёту более сложных цепей, используя комплексные числа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yellow Tiger
сообщение Apr 17 2007, 15:50
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 12-04-07
Пользователь №: 26 985



Цитата(Yellow Tiger @ Apr 17 2007, 13:11) *
... подожди до завтра - не при фотоаппарате я сегодня ...
Нашелся сканер.
Итак, поскольку используется сложение векторов, то для последовательных включений складываются напряжения, для параллельных - токи, в смешанных схемах поочередно применяются оба метода. Длина вектора-суммы и есть искомая величина напряжения или тока, а угол - сдвиг фазы. Кажется, более "на пальцах" чем это, трудно придумать - успехов! wink.gif

Сообщение отредактировал Yellow Tiger - Apr 17 2007, 15:52
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dima_Ag
сообщение Apr 17 2007, 16:08
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304



Хочу добавить несколько пояснений к рисункам: (как строить векторные диаграммы).

Схема А:
Поскольку ток во всей цепи одинаковый (последовательное соединение элементов)
берём вектор тока за опорный. Это будет ось Х.
Далее откладываем векторы напряжений на элементах.

Напряжение на резисторе точно совпадает по фазе с током - его откладываем по оси Х.
Напряжение на индуктивности опережает ток на 90 град, его откладываем под углом 90 град к оси Х.
Напряжение на ёмкости отстаёт от тока на 90 град, следовтельно откладываем вектор напряжения на ёмкости под углом МИНУС 90 град.

Вектор U0 будет результирующей фазой НАПРЯЖЕНИЯ в данной схеме.

Схема Б:
вектора строятся аналогично, учитывая , что при параллельном соединении НАПРЯЖЕНИЕ на всех элементах одинаковое, а значит оно и берётся в качестве опорного вектора (ОСЬ Х),
а по осям диаграммы откладываются уже ТОКИ через элементы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yellow Tiger
сообщение Apr 17 2007, 17:10
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 12-04-07
Пользователь №: 26 985



Цитата(Dima_Ag @ Apr 17 2007, 17:08) *
Хочу добавить несколько пояснений к рисункам: (как строить векторные диаграммы).
Мда, возможно, я был несколько краток... unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yell
сообщение Apr 18 2007, 00:10
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 121
Регистрация: 16-02-07
Пользователь №: 25 423



в чем всё это проявляется на практике?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yellow Tiger
сообщение Apr 18 2007, 00:21
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 12-04-07
Пользователь №: 26 985



Цитата(yell @ Apr 18 2007, 01:10) *
в чем всё это проявляется на практике?
"Видишь ли Юра", об этом написаны целые библиотеки, а потому врядли стоит задавать вопрос столь неконкретно... Да и потом... нужно ведь немного и самому поработать головой. Удачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InvisibleFed
сообщение Apr 18 2007, 03:24
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 18-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 469



Цитата
Активное сопротивление - просто резистор на постоянном токе.


Цитата
Хотелось бы уточнить:
Активное сопротивление - это отношение U/I, когда фаза тока и напряжения совпадает.
Совершенно неважно, включен ли резистор на переменный или постоянный ток - у него ВСЕГДА только активное сопротивление.(мы говорим об идеальном резисторе).



Когда писал, то и имел ввиду тот факт, то реальный резистор обладает паразитными реактивностями - особенности конструкции. А так со всем согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yellow Tiger
сообщение Apr 18 2007, 07:58
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 12-04-07
Пользователь №: 26 985



Цитата(InvisibleFed @ Apr 18 2007, 04:24) *
Когда писал, то и имел ввиду тот факт, то реальный резистор обладает паразитными реактивностями - особенности конструкции. А так со всем согласен.
Ох, если уж иметь ввиду грубую и суровую правду жизни, то... нету в природе постоянных токов, хоть кричи! angry.gif

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 18:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016