|
Долговременная стабильность ГУНов |
|
|
|
Apr 17 2007, 17:03
|
RF
  
Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 17 2007, 16:10)  Послушайте, а диапазон перестройки остается в пределах этих самых +/- 20 МГц? Если да, то тогда все в порядке  . А зачем полевик ставить - он шумит больше, да стабильность (термо) вроде поменьше (могу ошибаться) Я в вопросе ведь написал что гун термостатирован, напряжение управления держится до четвертого знака. И питающие напряжения тоже стабильны. Почему в течении десятков часов выходная частота плывет? И может не вернуться. Влияние ксв нагрузки исключаем. На одном полевике можно легко получить мощность. без дополнительных каскадов усиления. По поводу меньших шумов. Для применения в изделии уровень шумов обеспечен в необходимых пределах.
--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
|
|
|
|
|
Apr 17 2007, 18:51
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(олесь @ Apr 17 2007, 17:03)  Я в вопросе ведь написал что гун термостатирован, напряжение управления держится до четвертого знака. И питающие напряжения тоже стабильны. Почему в течении десятков часов выходная частота плывет? И может не вернуться. Влияние ксв нагрузки исключаем. На одном полевике можно легко получить мощность. без дополнительных каскадов усиления. По поводу меньших шумов. Для применения в изделии уровень шумов обеспечен в необходимых пределах. Чудес ведь не бывает, правда? Вы не уточнили - дрейф частоты происходит в стационарном режиме, он воспроизводиться при включениии хотя-бы качественно или это абсолютно случайный процесс? Ищите неполадку в вашей схеме. Что бы ДР уплывал даже без термостабилизации на заметную часть диапазона перестройки... А какая мощность, кстати, на выходе, и до какой температуры Вы греете все устройство? Возможно конденсатор плывет. Или остатки флюса - такое бывало. P.S. Мое мнение - где-то у Вас с термостабилизацией нелады.
|
|
|
|
|
Apr 17 2007, 23:17
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 8-01-07
Пользователь №: 24 186

|
Цитата(олесь @ Apr 17 2007, 14:32)  Имеется хорошо термостатированный гун, частота F0=7.5 ГГц полоса +\-20Мгц Uупр=1-20В Фазовый шум -90дбс на 10кГц
Гун на основе корпусированный полевик+ ДР+варикап
напряжение управления поддерживается с точностью до четвертого знака
Исследовано множество гунов на предмет долговременной стабильности , но частота все время куда-то плывет. Уходы частоты за несколько часов достигают один -два- три мегагерца в основном вниз или вверх.
И самое неприятное частота не возвращается в исходную точку после начала очередного испытания долговременную стабильность.
Может ли кто либо ОБЬЯСНИТЬ ПРИРОДУ явления. И в принципе для гунов есть ли параметр "долговременная стабильность" Сначала вопросы. Сколько времени прогревается гун до начала измерений? Какова температура термостатирования? Гарантирована ли точность измерения Еупр? С Какой точность поддерживается напряжение питания? Для одного и того же генератора уход в одну сторону или "как пойдет"? Контролируете ли Вы температуру собственно генератора? 1. Уход очень близок к ошибке измерения. 2. Старение (за это - невозвращение в начальную точку, старится все - детали и грязь). 3. Параметра "долговременная стабильность" для ГУНов нет, это обычный генератор с более (Ваш случай) или менее добротной (т.е. стабильной) резонансной системой. Влиять в Вашем случае может все, даже температура проводов управления или ВЧ выхода.
|
|
|
|
|
Apr 18 2007, 09:26
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(Vladimir201 @ Apr 17 2007, 23:17)  ... 3. Параметра "долговременная стабильность" для ГУНов нет, это обычный генератор с более (Ваш случай) или менее добротной (т.е. стабильной) резонансной системой. Влиять в Вашем случае может все, даже температура проводов управления или ВЧ выхода. ГУН должен перекрывать заданный диапазон частот при изменении управляющего напряжения в заданных пределах - вот смысл, который я вкладываю в понятие долговременная стабильность. Следует еще прибавить воспроизводимость характеристики регулирования, т.е. вариации крутизны перестройки. Повторяется ли картина при других значениях напряжения управления? Какую мощность Вы получаете от генератора и в каком режиме работает транзистор и варикап, кстати? Исходя из Ваших исходных предпосылок, описываемое поведение ГУНа я бы лично классифицировал как катострофический отказ, а не как свойство системы. Конечно, если определенные правила были соблюдены при проектировании. Например, учтено влияние температурных градиентов на разъемах. P.S. Приведу пример - под руку подвернулся, как раз недавно меряли. ГУН 8650 +/- 50 МГц Уход частоты при изменении температуры ГУНа на 30 градусов (20->50) составлял 1.3 МГц на центральной частоте. Т.е. температурная стабильность была ~5 ppm/градус Напряжение на варикапе вообще не контролировалось - просто использовался стандартный блок питания.
Сообщение отредактировал Lonesome Wolf - Apr 18 2007, 09:42
|
|
|
|
|
Apr 18 2007, 11:40
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 194
Регистрация: 18-11-05
Из: Ryazan
Пользователь №: 11 065

|
Цитата(олесь @ Apr 17 2007, 14:32)  И самое неприятное частота не возвращается в исходную точку после начала очередного испытания долговременную стабильность. Когда происходят непонятные явления, обязательно подумайте про самовозбуждение - я имею в виду схему термостатирования. Температуру вы контролируете?
|
|
|
|
|
Apr 19 2007, 09:41
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(Georgy @ Apr 18 2007, 19:43)  Ваш ГУН обладает долговременной нестабильностью = 0,0004, а лучше и не получить в такой схеме. Если правильно понимаю ДР это дроссель? Варикап и ДР всё ваше оружие? Мне кажется надо улучшить 1. качество собственно резонатора, 2. и оценить по крутизне В/МГц достаточно ли стабильности управляющего напряжения, т.е. хватает ли 4 знаков. 3. стабильность питания общего. Самый верный выход указан выше -это применить схему с фапч с синтезом. Успехов! ДР - это диэлектрический резонатор, поэтому указанные уходы при термостатированном генераторе (и всех остальных ухишрениях) - выше всякой нормы. И выше просто нормы  даже без термостатирования - см. выше. А вот насчет ФАПЧ - я бы не был столь категоричен - бывают случаи, когда этот способ неприемлем (или сложен в реализации) - например, реализация частотной модуляции.
|
|
|
|
|
Apr 19 2007, 10:48
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(khach @ Apr 19 2007, 09:55)  Так все таки ГУН или генератор на ДР? Или это ДР с подстройкой варикапом? Последнее конечно. Вроде как обычное дело. Цитата(андр @ Apr 19 2007, 09:55)  С частотной модуляцией особых проблем не будет если, модулирующий сигнал не будет иметь постоянную составляющую и длительность импульсов модуляции намного меньше (раз в сто) чем время перестройки ГУНа ФАПЧем.  Модулирующий сигнал легко подмешивается в сигнал управления ГУНом. Частный случай. Я бы сказал даже - весьма частный. Только для стабилизации центральной частоты. Но ведь необходима, как мне представляется, стабильность системы в целом, включая воспроизводимость модуляционной характеристики. Второе - весьма сложно исключить постоянную составляющую.
|
|
|
|
|
Apr 19 2007, 11:59
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Крутизна перестройки варикапа какая? Достаточна ли стабилизация напряжения управления "до четвертого знака"? Плыть может по управлению, по питанию (отдельно по затворному и по стоковому), по механике корпуса, по темературе, по испарению воды из подложки (особенно после очередной промывки), усыхать клей, которым ДР приклеен, если покрытие полосков -серебро, то от образования сульфида, когда в соседней лабе яйца протухли :-). Если действително надо разобраться со стабильностью, а соорудить апч религия или ТЗ непозволяет, то надо в каждый из возможных каналов расстройки ввести искуственное возмущение (поперестраивать напряжения на 100 мВ, подогреть-поохлождать на 10 градусов, засунуть схему в сухой азот или эксикатор итд, и снять знаки и крутизну каждого фактора. Составить таблицу, а потом сравнивать с уходом в тестовых условиях (по знаку и крутизне). Занятие долгое и неблагодарное. Нас когда-то задолбало, и сделали АПЧ по температуре- привинтили на корпус генератора можный резистор, и микроконтроллер по ПИД держал стабильно частоту, регулируя подогрев. Частоту принимал от внешнего частотометра по СОМ-порту. Позволило избавится от ухода при открывании дверей, смены погоды итд.
|
|
|
|
|
Apr 20 2007, 12:24
|
RF
  
Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046

|
Цитата(Georgy @ Apr 18 2007, 19:43)  Ваш ГУН обладает долговременной нестабильностью = 0,0004, а лучше и не получить в такой схеме. Если правильно понимаю ДР это дроссель? Варикап и ДР всё ваше оружие? Мне кажется надо улучшить 1. качество собственно резонатора, 2. и оценить по крутизне В/МГц достаточно ли стабильности управляющего напряжения, т.е. хватает ли 4 знаков. 3. стабильность питания общего. Самый верный выход указан выше -это применить схему с фапч с синтезом. Успехов! ДР- диэлектрический резонатор Цитата(khach @ Apr 19 2007, 11:59)  Плыть может по управлению, по питанию (отдельно по затворному и по стоковому), по механике корпуса, по темературе, по испарению воды из подложки (особенно после очередной промывки), усыхать клей, которым ДР приклеен, если покрытие полосков -серебро, то от образования сульфида, когда в соседней лабе яйца протухли :-).
Если действително надо разобраться со стабильностью, а соорудить апч религия или ТЗ непозволяет, то надо в каждый из возможных каналов расстройки ввести искуственное возмущение (поперестраивать напряжения на 100 мВ, подогреть-поохлождать на 10 градусов, засунуть схему в сухой азот или эксикатор итд, и снять знаки и крутизну каждого фактора. Составить таблицу, а потом сравнивать с уходом в тестовых условиях (по знаку и крутизне).
Занятие долгое и неблагодарное. Нас когда-то задолбало, и сделали АПЧ по температуре- привинтили на корпус генератора можный резистор, и микроконтроллер по ПИД держал стабильно частоту, регулируя подогрев. Частоту принимал от внешнего частотометра по СОМ-порту. Позволило избавится от ухода при открывании дверей, смены погоды итд. Тут я с Вами полностью согласен. В этой конструкции слишком сложный способ крепления ДР. + два подстроечных резистора по цепи затвора и стока.-это то о чем я не написал, подозреваю что подстроечный резистор и "долговременная стабильность"-вещи несовместимые.. По поводу АПЧ можно подумать... А вот ФАПЧ не годится сразу.Слишком большой коэфициент деления и требуется малый шаг перестройки. (Фазовые шумы плохие)
--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|