реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Связанные нерегулярные линии, Расчет геометрических размеров связанных несимметричных микрополосковы
Met
сообщение Apr 12 2007, 09:28
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Помогите расчитать геометрические размеры связанных несимметричных микрополосковых нерегулярных линий. Обе линии нерегулярные. В итоге зазор между ними тоже получается нерегулярный. Как расчитать геометрические размеры, зная зависимость волнового сопротивления от длины для четной и нечетной моды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sank
сообщение Apr 12 2007, 15:32
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 23-03-07
Из: Харьков
Пользователь №: 26 424



Цитата(Met @ Apr 12 2007, 10:28) *
Помогите расчитать геометрические размеры связанных несимметричных микрополосковых нерегулярных линий. Обе линии нерегулярные. В итоге зазор между ними тоже получается нерегулярный. Как расчитать геометрические размеры, зная зависимость волнового сопротивления от длины для четной и нечетной моды.

Задача очень непростая. Если решать методом длинных линий, то структура будет описываться двумя телеграфными уравнениями, свзяанными между собой взаимной погонной емкостью и индуктивностью.
Собственную погонную емкость и индуктивность для отдельного полоска еще можно расчитать с помощью того же HFSS (из расчетного Z и beta), но со взаимными параметрами будут трудности.
Систему двух телеграфных уравнений можно легко решить конечными разностями -- это будет считаться гораздо быстрее чем полный анализ в CST или HFSS, а вот параметры (L1(z), C1(z), L2(z), C2(z), L12(z), C12(z)), которые в нее подставлять, должны браться из full-wave анализа. Нужно подумать, как их извлечь из параметров Z и beta для симметрично/антисимметричной мод двух полосковой линии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yogl
сообщение Apr 14 2007, 17:33
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 431



А какая топология линий можно полюбопытствовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 14 2007, 22:51
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Met @ Apr 12 2007, 09:28) *
Помогите расчитать геометрические размеры связанных несимметричных микрополосковых нерегулярных линий.

cranky.gif Не знаю, что именно Вам надо вывести решение аналитикой или просто спроектировать железку. Если второе, то можно попробовать microwave office. Там есть много моделей различных связанных линий, из которых можно составить модель Вашего девайса, и попробовать в лоб smile3046.gif решить с помощью оптимизации. Пробовал таким образом геометрию ответвителей находить. Затем загонял в HFSS, и результаты довольно хорошо совпадали, т. е. офисные схемные модели хорошо работают. Как с практикой идут, пока не знаю. Главное на оптимизируемые переменные ограничения на интервал изменения накладывать, а то может бред получиться. Например, было такое, что при подгоне многозвенного ответвителя получалась, что два соседних звена имели малый и огромный blink.gif зазоры соответственно. При этом на топологии их придется соединять отрезком линии, которая, естественно, не учтена в схемной модели.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Apr 17 2007, 07:00
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Мне нужно получить геометрическую топологию связанных линий, тоесть, ширину и зазор, для заданной подложки. Имеются ЗАКОНЫ изменение волнового сопротивления по ДЛИНЕ для четной и нечетной моды. Они уже есть, аналитически заданы эти законы от длины линии, мне нужно по ним получить геометрию. Выражения есть только для регулярных линий, и то корявые, как учесть то, что оба полоска нерегулярны?
--Нужно провести синтез геометрии по заданному закону изменения волнового сопротивления--


Цитата(Yogl @ Apr 14 2007, 17:33) *
А какая топология линий можно полюбопытствовать?

Её-то мне и нужно получить smile.gif)) Провести синтез.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 17 2007, 14:39
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Met @ Apr 17 2007, 07:00) *
--Нужно провести синтез геометрии по заданному закону изменения волнового сопротивления--
Её-то мне и нужно получить smile.gif)) Провести синтез.

Понятно. Можно неоднородную линию аппроксимировать каскадами коротких отрезков однородных линий. Вот как быть с заданным законом изменения волновых сопротивлений для четного и нечетного типов волн, не знаю. Есть там модели, где задаются именно эти сопротивления, но при этом нет геометрических параметров, а только электрическая длина линии на заданной частоте(элементы CLIN, CLINP). Хотя, может быть, с помощью задания математических выражений в output equation можно что-то сделать, но не факт. sad.gif
Может я скажу тупую фразу (с высоты своего плохознанеия вопроса), но если есть выражения для геометрии однородной линии через Zo и Ze, то нельзя ли аппроксимировать неоднородную линию каскадами однородных отрезков, для каждого из которых посчитать геометрию. Уж прошу не серчать, если это тупо, это я на ходу пальцем в небо ткнул, smile.gif т .к. с вами спорить сложно, учитывая сколько литературы по этой теме вы перерыли.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Apr 19 2007, 07:19
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Ниче вы пальцем в небо тыкать. Мне бы так, тыкнул и прямо в точку smile.gif Да, я думал над этим вопросом, и, по крайней мере, сейчас так и делаю, но, есть одна проблемма, все формулы синтеза регулярных связанных линий приведены для синтеза волновго сопротивления по заданной ширене и расстоянию между полосками, а мне нужен обратный синтез, по заданному волновому получить ширину и тд...
Мало того, просматривая книги где приведены формулы для расчета связанных линий, встает вопрос: ширины обеих линий будут одинаковыми? Так как по формулам получается что ширина линий одна и таже, эт как так? Волновые же сопротивления разные, или я чего не допонимаю? Есть нормальные выражения для расчета связанных регулярных линий по волновому для микрополоскового варианта? Книги типа Гупта, Вольман и тд. не предлагать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 19 2007, 19:01
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Met @ Apr 19 2007, 07:19) *
Есть нормальные выражения для расчета связанных регулярных линий по волновому для микрополоскового варианта? Книги типа Гупта, Вольман и тд. не предлагать.

Значит Гупту и Вольмана не предлагать? Есть книга "Справочник по элементам полосковой техники" под ред. Фельдштейна. Там, в основном, расчет широкополосных направленников и фильтров. Но в разделе с теорией связанных линий есть пример расчета геометрии направленника, может быть, его к вашей задаче можно как повернуть. Могу на мыло кинуть (4.15 Мб, djvu).
wacko.gif Я не понял. Какие волновые сопротивления разные? Это вы не про Zo и Ze? Они, естественно, разные, т. к. определяются при разных режимах возбуждения линии и при неизменной геометрии.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
optimizer
сообщение Apr 19 2007, 21:36
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 14-08-05
Пользователь №: 7 612



Цитата(Met @ Apr 17 2007, 08:00) *
Имеются ЗАКОНЫ изменение волнового сопротивления по ДЛИНЕ для четной и нечетной моды. Они уже есть, аналитически заданы эти законы от длины линии, мне нужно по ним получить геометрию.

В общем случае многопроводная система описывается погонными параметрами - матрицами погонных емкостей и индуктивностей. Волновые сопротивления для четной и нечетной моды пригодны для расчета только при равной ширине проводников связанных линий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 20 2007, 10:23
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



To Met:

Сегодня лазил в калькуляторе серенады 8 и наткнулся там на расчет связанных линий. Там можно задать Zo и Ze и по ним синтезировать геометрию. Проще не придумаешь!!!

Кстати, сёдня ж пятница!!! cheers.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Apr 20 2007, 10:45
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Цитата(optimizer @ Apr 19 2007, 22:36) *
Волновые сопротивления для четной и нечетной моды пригодны для расчета только при равной ширине проводников связанных линий.

Это не так. Обычно рассматривают симметричную структуру, поскольку она просто расчитывается в квазистатике через конформные преобразования. Есть различные аппроксимации и для ассиметричных связанных линий. Но сейчас, как мне кажется, проще посчитать все это в каком-либо пакете и аппроксимировать сплайнами. Будут точные зависимости под вашу задачу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
optimizer
сообщение Apr 22 2007, 22:50
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 14-08-05
Пользователь №: 7 612



Цитата(ikolmakov @ Apr 20 2007, 11:45) *
Есть различные аппроксимации и для ассиметричных связанных линий.


Полученные через Zo и Ze? Привели бы парочку ссылок...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Apr 25 2007, 11:07
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Сложно как-то все. Посчитал геометрию для симметричной связанной линии, промоделировал в mwostudio!!! Примерно сходится, но есть большое НО!!! Частота на 1ГГц уплыла!!! почему? (Линия настроена на 1ГГц, пропускать должна 3ГГц, пропускает 2ГГ). sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 25 2007, 11:15
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Met @ Apr 25 2007, 11:07) *
Сложно как-то все. Посчитал геометрию для симметричной связанной линии, промоделировал в mwostudio!!! Примерно сходится, но есть большое НО!!! Частота на 1ГГц уплыла!!! почему? (Линия настроена на 1ГГц, пропускать должна 3ГГц, пропускает 2ГГ). sad.gif

Проверьте не сликом ли грубая у вас сетка! smile3046.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Apr 25 2007, 22:56
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Цитата(optimizer @ Apr 22 2007, 23:50) *
Полученные через Zo и Ze? Привели бы парочку ссылок...

Я вот пока нашел описание модели из MWO:
Asymmetric Edge Coupled Lines (Closed Form): MACLIN

ссылка идет в том числе на
R.Mongia, I.Bahl, and P.Bhartia, RF and Microwave Coupled-Line Circuits. Boston: Artech House, 1999, ch.4.

Я приаттачил страницу с описанием идеи. Но кажется я видел не это.

Met, в этой книге есть описания и расчет всяких мостов на неоднородных связанных линиях. Надо? У меня есть PDF скан среднего качества, 37.8 МБ в архиве.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016