реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Smith Chart и S11, Согласование AD8367
Major
сообщение Apr 23 2007, 14:48
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



В документации на AD8367 приведена таблица S-параметров усилителя и приведен пример согласования входа на 50 источник. Сам усилитель 200 ом по входу и по выходу.
В примере согласуют на частоте 140МГц.
Приведенный параметр S11 для частоты 140МГц равен 0.17<-103.
На рисунке №32 Zin нанесена на SC и подписано что Zin=197-j34.
В использовании Smith Chart я новичек, прочитал все чтобы доступно, не могу понять как так точка S11 оказывается в этой части чарта?
S22 = 0.56<+170 там может находиться (если смотреть на реальную часть), а вот S11 нет.
Может кто нибудь подскажет алгоритм как правильно S11 нанести на чарт?

Вроде все должно быть просто: Г=(R-Z0)/(R+Z0), при этом S11 также равен (R-Z0)/(R+Z0).
При R=Z0 получаем центр окружности (координаты 0-0). Отрицательное направление угла по часовой стрелке. Но Zin=197-j34 не получается.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dima_Ag
сообщение Apr 23 2007, 16:43
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304



Сейчас посчитал:
Если принять, что в таблице 4 коэф-т отражения нормируется на 200 Ом,
то для частоты 144 МГц имеем Z=175.33 - I*59.7 Ом

При расчёте в программе Smith-Chart если принять точку отправления 175-I*59.7, то при указанных в даташите номиналах получается практически идеальное согласование.

Если считать, что входное сопротивление 197-I*34.2 , то согласование гораздо менее точное.

Следовательно - сопротивление 197 - I*34.2 - это ошибка.

На фиг. 32 диаграмма Смитта нормирована на 50 Ом, поэтому точка Zin находится в углу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serges
сообщение Apr 23 2007, 20:35
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175



Цитата(Major @ Apr 23 2007, 15:48) *
В документации на AD8367 приведена таблица S-параметров усилителя и приведен пример согласования входа на 50 источник. Сам усилитель 200 ом по входу и по выходу.
В примере согласуют на частоте 140МГц.
Приведенный параметр S11 для частоты 140МГц равен 0.17<-103.
На рисунке №32 Zin нанесена на SC и подписано что Zin=197-j34.
В использовании Smith Chart я новичек, прочитал все чтобы доступно, не могу понять как так точка S11 оказывается в этой части чарта?
S22 = 0.56<+170 там может находиться (если смотреть на реальную часть), а вот S11 нет.
Может кто нибудь подскажет алгоритм как правильно S11 нанести на чарт?

Вроде все должно быть просто: Г=(R-Z0)/(R+Z0), при этом S11 также равен (R-Z0)/(R+Z0).
При R=Z0 получаем центр окружности (координаты 0-0). Отрицательное направление угла по часовой стрелке. Но Zin=197-j34 не получается.


Нет ошибки, надпись под рисунком говорит , что Zin=197-j34 в 50-ом системе. Данные из таблицы
200-омные были переведены в 50-омные (на Смите они же), затем сделали согласование под 50-ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение Apr 24 2007, 07:19
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Спасибо всем за ответы. Подпись к таблице сверху не приметил.
В тексте (первый обзац, последнее предложение) цитата: "Table 4 list the 50 Omh S-parametrs for the AD8367 at a Vgain - 750mV".
А на подписи к таблице действительно указано 200 ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение Apr 25 2007, 10:06
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Вопрос к serges: Как Z=Z=175.33 - I*59.7 Ом может трансформироваться в Zin=197-j34 в зависимости от типа чарта?
Есть реальные омы и фарады, они же не зависят от чарта ни как. Их можно пересчитать через (Z-Z0 )/(Z+Z0) и нанести на чарт, но измениться то они при обратном пересчете не могут?
То как точка S11 оказалась там где она показана на графике понятно. Но вот как значение оказалось равным 197-j34 неясно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serges
сообщение Apr 25 2007, 19:17
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175



Цитата(Major @ Apr 25 2007, 11:06) *
Вопрос к serges: Как Z=Z=175.33 - I*59.7 Ом может трансформироваться в Zin=197-j34 в зависимости от типа чарта?
Есть реальные омы и фарады, они же не зависят от чарта ни как. Их можно пересчитать через (Z-Z0 )/(Z+Z0) и нанести на чарт, но измениться то они при обратном пересчете не могут?
То как точка S11 оказалась там где она показана на графике понятно. Но вот как значение оказалось равным 197-j34 неясно.


Пересчитываются они по другому: Zизмеренное/Zo=k,
где Zизмеренное - то, что в таблице;
Zo-искомое - 50ом;
k -коэфф-т, в данном случае 4 (200:50=4).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение Apr 26 2007, 05:40
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Все равно не понятно.
Для простоты такой рассмотрим пример: пусть неизвестное Zin=180ом.

Тогда измеренный параметр Г(Zo=200)=S11(Zo=200)=(180-200)/(180+200)=0.053.
Или Г(Zo=50)=S11(Zo=50)=(180-50)/(180+50)=0.565.

Нанеся эти значения Г (каждое на свой чарт) как ни крути все равно получим исходные Zin=180. Разве не так?
Значения S11 (или гамма) однозначно связаны между собой через входное сопротивление (в нашем случае 180 ом):

50*(1+Г(Zo=50))/(1-Г(Zo=50)) = 200*(1+Г(Zo=200))/(1-Г(Zo=200))

Если не затруднит, не моглибы привести весь путь получения значения от S11(Zo=200)=0.17<-103 до Zin=197-j34.
Это помогло бы мне понять детали всего процесса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serges
сообщение Apr 26 2007, 08:24
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175



Цитата(Major @ Apr 26 2007, 06:40) *


То, что заносится в чат, немного другое, а именно:
Z=K*cosF-jK*sinF, где К и F - значения из таблицы: коэфф и угол.
Да, еще 'это все умножается на референсное сопротивление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dima_Ag
сообщение Apr 26 2007, 10:10
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304



Есть предположение , что входное сопротивление 197 - i34.2 получается у нагруженного усилителя.
S11 будет входным коэф-том отражения, если только усилитель работает в схеме, где коэф-то отражения от нагрузки = 0. Надо посчитать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение May 8 2007, 07:44
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



получил ответ от службы поддержки (выдержки из текста):

1. First of all, I can confirm that Table 4 S-parameters were
measured with 200-Ohm system. The text in the section had a typo of
saying "50-Ohm system".
2. Second, the smith chart in Figure 32 somehow was misleading. Zin
at 140 MHz should be "175 - j 59.7" instead of "197 - j 34.2".

Написали что в следующей ревизии документации исправят.
Даже хорошо что путь начал с разбора чужой ошибки.
Спасибо всем кто помогал в этом вопросе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 00:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0144 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016