реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Датчик тока в полумосте., Куда запихнуть?
Stanislav
сообщение Apr 26 2007, 13:49
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(el34 @ Apr 24 2007, 21:11) *
>Куда вставить датчик тока в двухтактном полумосте с выводом от средней точки?

видел...
если полумост на полевиках и не тереб высокая точность можно мерять падение на них...
люди делают...
А на температуре как? Сопротивление канала ПТ может в рабочем диапазоне температур меняться в разы. О какой вообще точности может здесь идти речь?

Цитата(el34 @ Apr 24 2007, 21:44) *
>А как на полевике померять?

если только в нижнем плече (если этого достаточно)
моп транзистор как ключик + кондер(выборка-хранение)+ компаратор....
основной плюс тут в хорошем КПД....
Ну-ка, ну-ка, нарисуйте. Очень интересно узнать, что Вы имеете в виду, и откуда это у Вас хороший КПД возьмётся. biggrin.gif

Цитата(el34 @ Apr 25 2007, 00:03) *
sup-sup>Параллельно нижнему ключу (полевику) ставят еще один, только с резистором в истоке.

дык это и есть ключик ....ну можно поставить емкость для сглаживания....или иметь пульсирующий выход если стоит резист.
Э-э, Вы о чём это? Какой здесь ключик, и при чём здесь УВХ?



Цитата(A.T.Tappman @ Apr 25 2007, 16:52) *
Cредний вывод обмотки подключён к "+" питания, а противоположные концы поочереди коммутируются на землю. Блин, я наверное неправильно выразился. С устатку чего только не напишется. Двухтактный, с выводом от средней точки.
Тогда резистор малого сопротивления последовательно с выводом средней точки помочь может. Или два таких резистора в цепи истоков. Или, как уже и говорили, токовый транс (лучше через него пропустить оба вывода истока, в противоположном направлении, чтобы сердечник не намагничивался).

Цитата(Herz @ Apr 26 2007, 11:36) *
Прошу прощения...
Что-то не совсем понятно, для чего это г-н Гиратор в трансформатор своей пипой влез?
Я, конечно, не моральный аспект имею в виду, а физический смысл.
P.S. А в пуш-пуле с датчиком тока попроще будет. Тогда действительно резистора достаточно между точкой соединения эмиттеров и землёй. Только небольшого, дабы на базовых токах не сказался.
Простите, но базовые токи здесь не при чём.

2 Автор
Вы бы схемку выложили, чтобы понятнее было.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el34
сообщение Apr 26 2007, 14:02
Сообщение #17


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



Stanislav>Э-э, Вы о чём это? Какой здесь ключик, и при чём здесь УВХ?

ключик тот, который на схеме обозначен M31 ...
если резистор заменить на кондер. его и ключ можно рассматривать как увх....

>Ну-ка, ну-ка, нарисуйте. Очень интересно узнать, что Вы имеете в виду, и откуда это у Вас хороший КПД возьмётся.

тк не будет потерь на отдельном датчике тока


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.T.Tappman
сообщение Apr 26 2007, 14:02
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 3-09-06
Из: Великий Новгород. Россия.
Пользователь №: 20 034



Схемку вечером выложу. Сейчас на работе. На комп систему толь-только поставил.
Резисторы очень не хочется ставить, уж больно много на них рассеиваться будет.


--------------------
Arbeit macht die Menschen frei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
strannicmd
сообщение Apr 26 2007, 14:55
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 26-01-07
Из: MD
Пользователь №: 24 783



Цитата
Что-то не совсем понятно, для чего это г-н Гиратор в трансформатор своей пипой влез?

Почитайте здесь по этому поводу.. http://electronix.ru/forum/index.php?showt...20960&st=75


Цитата
Или, как уже и говорили, токовый транс (лучше через него пропустить оба вывода истока, в противоположном направлении, чтобы сердечник не намагничивался).

Графически это нарисовано в #13 верхняя схема (красную обмотку можно выкинуть если не нужна).
Цитата
А на температуре как? Сопротивление канала ПТ может в рабочем диапазоне температур меняться в разы. О какой вообще точности может здесь идти речь?

Частично это можно компенсировать подбором тока диодов (D3,D9 по схеме(#13 ), нижняя схема) и / или тепловой контакт этих диодов с ключами. Такие схемы годятся в основном для отключения ПН при КЗ. Кстати, такое схемное решение используется фирмачами в какихто драйверных МС. И ещё. При повышении температуры ключа, "защита" сработает при меньшем токе через этот ключ, что для ключа в принципе не плохо (защита), но не оч. хорошо для схемы в целом (точность..) Поэтому нужно правильно поставить ТЗ (техзадание), и если по ТЗ устраивает.., то можно и применить..


Цитата
P.S. А в пуш-пуле с датчиком тока попроще будет. Тогда действительно резистора достаточно

Как раз наоборот... Пушпулы делают обычно низковольтными, поэтому токи через первичку большие, а значит и рассеивать на резистивных датчиках тока нужно много..


--------------------
Не учите меня жить... лучше помогите материально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 26 2007, 18:00
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(strannicmd @ Apr 26 2007, 13:55) *
Почитайте здесь по этому поводу..

Ах это, оказывается, технический термин такой... Теперь ясно.
Цитата
Как раз наоборот... Пушпулы делают обычно низковольтными, поэтому токи через первичку большие, а значит и рассеивать на резистивных датчиках тока нужно много..

Конечно, для низковольтных - не лучшее решение, но для больших токов нужно лишь взять меньшее сопротивление.

Цитата
Простите, но базовые токи здесь не при чём.

Да, в схеме с полевиками действительно ни при чём...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.T.Tappman
сообщение Apr 26 2007, 22:24
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 3-09-06
Из: Великий Новгород. Россия.
Пользователь №: 20 034



Цитата(Herz @ Apr 26 2007, 19:00) *
Конечно, для низковольтных - не лучшее решение, но для больших токов нужно лишь взять меньшее сопротивление.

Я уже прикидывал. Всёравно 1Вт будет рассеиваться. Некошерно.

Набросок схемки.

Набросок схемки.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  SG3524.pdf ( 18.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138
Прикрепленный файл  SG3524.pdf ( 18.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210
 


--------------------
Arbeit macht die Menschen frei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
strannicmd
сообщение Apr 26 2007, 23:22
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 26-01-07
Из: MD
Пользователь №: 24 783



Цитата
Конечно, для низковольтных - не лучшее решение, но для больших токов нужно лишь взять меньшее сопротивление.

Давайте прикинем это... Возьмём к примеру мощность нагрузки в 600Вт. Для 12в ток будет равен около 50А. Если нам нужно иметь на резистивном датчике падение в 1В, то при токе 50А рассеивать мы будем на нём 50Вт. ИМХО много это.. Теперь расчитаем для той же мощности, но для сетевого ИИП. Напряжение после моста примерно 300В. Для 600Вт ток равен 2А. Теперь, что бы получить то же падение на датчике в 1В при токе 2А, рассеивать мы будем 2Вт. Как видим разница определённая всё же есть, и не только в величине сопротивления, а и в мощности..


--------------------
Не учите меня жить... лучше помогите материально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el34
сообщение Apr 26 2007, 23:23
Сообщение #23


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



A.T.Tappman>Набросок схемки.

мне симпатичнее включение датчика тока в разрыв цепи питания средней точки транса....(imho)


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
strannicmd
сообщение Apr 26 2007, 23:30
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 26-01-07
Из: MD
Пользователь №: 24 783



Цитата
мне симпатичнее включение датчика тока в разрыв цепи питания средней точки транса....(imho)

Это "погоду" не меняет.., ТТ всё равно будет работать с постоянным намагничиванием..
Цитата
Или, как уже и говорили, токовый транс (лучше через него пропустить оба вывода истока, в противоположном направлении, чтобы сердечник не намагничивался).
Согласен с этим..


--------------------
Не учите меня жить... лучше помогите материально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 27 2007, 00:22
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(el34 @ Apr 26 2007, 15:02) *
Stanislav>Э-э, Вы о чём это? Какой здесь ключик, и при чём здесь УВХ?

ключик тот, который на схеме обозначен M31 ...
если резистор заменить на кондер. его и ключ можно рассматривать как увх...
Интересно, а много ли Вы таким УВХ намеряете?
Падение напряжения на открытом канале ПТ может составлять единицы-десятки милливольт. Транзисторы же, как, наверное, Вы уже соизволили заметить, открываются и закрываются не одновременно. Кроме того, существует агромадный перенос заряда из цепи затвора в цепь истока при включении и выключении ПТ. Поэтому, Ваше "увх" будет иметь на выходе, вообще говоря, произвольное напряжение, практически не зависящее от тока в канале силового ПТ. biggrin.gif

Цитата(el34 @ Apr 26 2007, 15:02) *
...>Ну-ка, ну-ка, нарисуйте. Очень интересно узнать, что Вы имеете в виду, и откуда это у Вас хороший КПД возьмётся.

тк не будет потерь на отдельном датчике тока
Токовый трансформатор практически не вносит потерь в силовую цепь.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el34
сообщение Apr 27 2007, 00:31
Сообщение #26


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



Stanislav>Падение напряжения на открытом канале ПТ может составлять единицы-десятки милливольт.

может то оно может....только это из другой ветки....[source current]
а тут
irfz44
0.028Ohm x15A
сами сочтете?

Stanislav>Токовый трансформатор практически не вносит потерь в силовую цепь.

все практически.....
да еще многие не любят лишние моточные изделия, не любят удлинять и кривить сильлноточные цепи....
(разводка PCB)....


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 27 2007, 02:23
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(el34 @ Apr 27 2007, 00:23) *
A.T.Tappman>Набросок схемки.

мне симпатичнее включение датчика тока в разрыв цепи питания средней точки транса....(imho)
Какого именно датчика?

Цитата(el34 @ Apr 27 2007, 01:31) *
Stanislav>Падение напряжения на открытом канале ПТ может составлять единицы-десятки милливольт.

может то оно может....только это из другой ветки....[source current]
До неё мы доберёмся чуть позже. smile.gif
Цитата(el34 @ Apr 27 2007, 01:31) *
...а тут
irfz44
0.028Ohm x15A
сами сочтете?
Смотрите внимательно в даташыт: типовое Rdson примерно равно 18 мОм при 25С (а не 28).
Посчитать не поленюсь: 270 мВ. ИМХО, не лучший полевик, но это не важно, ибо Вы не поняли сути: на Вашем "увх" будет совсем другое напряжение, не зависящее от напряжения на канале во включенном состоянии. Из-за того, что "измерительный" ПТ выключится позже силового, и при этом будет перенос заряда из цепи затвора в цепь истока (отчего БП либо сгорит, не подозревая о превышении тока, либо защита будет срабатывать когда не попадя). Следующий пост, предназначенный для Вас, я напишу аршинными буквами, в предположении плохого зрения.

Цитата(el34 @ Apr 27 2007, 01:31) *
Stanislav>Токовый трансформатор практически не вносит потерь в силовую цепь.

все практически.....
да еще многие не любят лишние моточные изделия, не любят удлинять и кривить сильлноточные цепи....
(разводка PCB)....
В данном случае, это наилучшее решение. Оно не перестанет быть таковым, несмотря на то, что некоторые его "не любят".
Иначе можно обойтись и резисторами, включенными в цепь истока.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 27 2007, 10:40
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(A.T.Tappman @ Apr 26 2007, 23:24) *
Я уже прикидывал. Всёравно 1Вт будет рассеиваться. Некошерно.

Набросок схемки.
Простите, но схема датчика тока нехороша, по целому ряду причин.
Такой вариант, как мне кажется, будет гораздо лучше:
Прикрепленное изображение
Или, на худой конец, сделайте вот так:
Прикрепленное изображение
Пояснения дам немного позже. А пока почитайте вот эту тему:
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=129791


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Apr 27 2007, 11:47
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Истоки транзисторов обьединить и через резистор ~10mOm на землю.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.T.Tappman
сообщение Apr 27 2007, 13:06
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 3-09-06
Из: Великий Новгород. Россия.
Пользователь №: 20 034



Цитата(slog @ Apr 27 2007, 12:47) *
Истоки транзисторов обьединить и через резистор ~10mOm на землю.

И буду я на резисторе рассеивать 2Вт.
Нет, от резистивного датчика я уже отказался.
Кстати, а какое быстродействие у датчиков Холла? Видел как-то в бесперебойниках Фискарс такое решение - три витка толстого провода, внутри Холловский датчик в корпусе ТО-92.


--------------------
Arbeit macht die Menschen frei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 16:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01544 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016