|
|
  |
Датчик тока в полумосте., Куда запихнуть? |
|
|
|
Apr 27 2007, 17:31
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837

|
Цитата(A.T.Tappman @ Apr 27 2007, 13:06)  И буду я на резисторе рассеивать 2Вт. Нет, от резистивного датчика я уже отказался. Кстати, а какое быстродействие у датчиков Холла? Видел как-то в бесперебойниках Фискарс такое решение - три витка толстого провода, внутри Холловский датчик в корпусе ТО-92. А посмотрите датчики от Allegro. Есть до 5А, до 20, до 30. Одно и двуполярные. Потери - практически ноль. http://www.allegromicro.com/en/Products/Part_Numbers/0704/
|
|
|
|
|
Apr 27 2007, 18:29
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(strannicmd @ Apr 26 2007, 22:22)  Давайте прикинем это... Возьмём к примеру мощность нагрузки в 600Вт. Для 12в ток будет равен около 50А. Если нам нужно иметь на резистивном датчике падение в 1В, то при токе 50А рассеивать мы будем на нём 50Вт. ИМХО много это.. Теперь расчитаем для той же мощности, но для сетевого ИИП. Напряжение после моста примерно 300В. Для 600Вт ток равен 2А. Теперь, что бы получить то же падение на датчике в 1В при токе 2А, рассеивать мы будем 2Вт. Как видим разница определённая всё же есть, и не только в величине сопротивления, а и в мощности.. Вся эта арифметика понятна, но для чего падение в целый вольт? Для таких токов можно применить стандартный 50-ти или 75-амперный шунт, номинальное падение на нём 75 мВ (если правильно помню), а это - "всего" 3,5 - 3,75 W, что на фоне 600W нагрузки не так уж много. Дальше - простейший компаратор и всех делов. Впрочем, автору видней.
|
|
|
|
|
Apr 27 2007, 19:13
|

Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 26-01-07
Из: MD
Пользователь №: 24 783

|
Цитата для чего падение в целый вольт? Например у 3825 пенрвый уровень токовой защиты (9 нога) это и есть тот самый 1В. Более того, второй уровень (+ сброс софтстарта), уже 1,5В. Цитата Вся эта арифметика понятна Я просто показал разницу в мощностях для низковольтных и сетевых ПН. А это получилось в 25раз... (собсно если разделить 300 на 12 как раз 25 и получается..) Цитата Дальше - простейший компаратор и всех делов. Простейший не совсем пойдёт, быстродействие не то.. Посмотрите например какие требования к нему (компаратору) в этой МС (3825) http://www.promelec.ru/pdf/1156eu2_3.pdf
--------------------
Не учите меня жить... лучше помогите материально.
|
|
|
|
|
Apr 27 2007, 23:53
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(A.T.Tappman @ Apr 27 2007, 16:22)  А что было? Да ничего особенного. Расх...ило магниктострикцией, когда транс заверещал при перегрузке ИБП - и все дела. Правда, датчик был отечественный, и очень некачественно сделанный. Не скажу его марку, но представлял он собой тонкую керамическую пластинку, примерно 2,5х2,5мм, залитую каплей компаунда, и с четырмя выводами (я их десятка 3 как-то купил на митинской туче). По сути, это был чистый датчик Холла, безо всяких усилителей. Выводы, правда, имели свойство отваливаться при малейшем изгибе, но зато компаунд можно было сточить надфилем до 0,6 мм общей толщины, не трогая кристалла. Вообще, этод подход, как мне кажется, самый правильный, потому как позволяет измерять намагниченность сердечника. Однако, он сопряжён с рядом недостатков, главный из которых - нетехнологичность. "Для себя", конечно, можно сваять и подобную штуку. Если интересно - расскажу как правильно её сделать. Теперь по сути. В Вашей схеме есть просчёт - нет шунта токового транса. Транзисторы я бы тоже порекомендовал выбрать покошернее, если есть возможность. В приведённых (пост #28) схемах изображены варианты датчиков токов плечей двухтактного мостового трансформаторного преобразователя со средней точкой. Обозначения таковы: И1, И2 - истоки силовых ПТ; U1, U2 - выходные напряжения датчика. Первая схема выдаёт два напряжения. Их сумма должна использоваться в схеме токовой защиты, а разность (можно получить, например, с помощью дифф. усилителя) - в схеме симметрирования токов через силовые ПТ. Иначе швах неизбежен: даже небольшая несимметричность переключения плеч может привести к насыщению сердечнка транса и выходу из строя силовых транзисторов. Советую обратить на это самое пристальное внимание. Вторая схема - доработка Вашей. Здесь, как, соббсно, и в первой, предусмотрен режим работы токового транса без подмагничивания, а также токовый шунт. Всё же она гораздо хуже первой, т.к. не позволяет получить информацию о симметричности токов в плечах моста (которые косвенно сообщают о перекосе намагничивания сердечника транса).
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Apr 28 2007, 01:00
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(el34 @ Apr 28 2007, 01:24)  Stanislav>А на температуре как? Сопротивление канала ПТ может в рабочем диапазоне температур меняться в разы.
порядка 1,5 раз не разы! .....см даташит Какой именно даташит, дорогой мой? Я Вам могу предложить их с десяток. Цитата(el34 @ Apr 28 2007, 01:24)  ...Stanislav>Смотрите внимательно в даташыт: типовое Rdson примерно равно 18 мОм при 25С (а не 28)
буду исходить из 28 тк упоминание о 18 не нашел - (укажите плз ревизию даташита и номер страницы), если Ваши данные плучены пересчетом выходной х-ки .... им доверия большого нет... тем более что при повышении те-ры имеем рост..... см выше сл-но не единицы - десятки , а сотни миливольн! заодно будем иметь и некое подобие тепловой защиты Вы издеваетесь, или где? Я писал, что падение напряжение может быть в единицы или десятки милливольт. Здесь Автор выбрал не самый лучший ПТ, и падение напряжения на нём достигает десятых долей вольта. НО НЕ В ЭТОМ СУТЬ, УВАЖАЕМЫЙ. А В ТОМ, ЧТО ВАШ СОВЕТ ОТНОСИТСЯ К РАЗРЯДУ НЕГОДНЫХ КОНКРЕТНО В ДАННОМ ВОПРОСЕ, О ЧЁМ Я НАПИСАЛ ВЫШЕ. ТЕПЕРЬ ВИДНО? Цитата(el34 @ Apr 28 2007, 01:24)  ключ на невозможности реализации которого вы настаиваете - вполне работоспособен....если захотеть конечно... Ну, так и захотите, только по-настоящему, уважаемый. А мы всё взвесим, оценим... И не лгите, прошу Вас. Где я говорил о невозможности создания "правильного" УВХ? Мне интересно только то, как Вы сами справитесь с поставленной Вами же задачей. Цитата(el34 @ Apr 28 2007, 01:24)  я подчеркиваю - у этого варианта есть как недостки так и достоинства... Правда? Цитата(el34 @ Apr 28 2007, 01:24)  ...а вот присущий Вам подхожд в обсуждении , цитирую по памяти, (если надо могу найти точное место и время).....
******* "ваша совет негодный, но чтоб в этом убедится мне нужна от вас дополнительная информация...." ****** утомляет.... Тренируйте, тренируйте свою память уважаемый. И отучайтесь врать, ибо я такого не писал. За подобный подлог Вас не мешало бы выстегать ремнём.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Apr 28 2007, 01:10
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(strannicmd @ Apr 27 2007, 18:13)  Например у 3825 пенрвый уровень токовой защиты (9 нога) это и есть тот самый 1В. Более того, второй уровень (+ сброс софтстарта), уже 1,5В. Очень неудачная микросхема, по-моему. Даже 494-я с её слабеньким выходом выигрывает у неё по ряду характеристик. Цитата Я просто показал разницу в мощностях для низковольтных и сетевых ПН. А это получилось в 25раз... (собсно если разделить 300 на 12 как раз 25 и получается..) Само собой. Я 6 лет назад именно преобразователями для аккумуляторного питания занимался, для диапазона 200-500W (12v) и 200-1000W (24V), все тонкости на собственной шкуре, так сказать... Цитата Простейший не совсем пойдёт, быстродействие не то.. Посмотрите например какие требования к нему (компаратору) в этой МС (3825) http://www.promelec.ru/pdf/1156eu2_3.pdfДа нормальные требования, ничего незаурядного... не первый попавшийся, конечно, но выбрать есть из чего.
|
|
|
|
|
Apr 28 2007, 01:11
|

инженер
   
Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064

|
Stanislav>Тренируйте, тренируйте свою память уважаемый. И отучайтесь врать, ибо я такого не писал. http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=242348el34>"ваша совет негодный, но чтоб в этом убедится мне нужна от вас дополнительная информация...." смысл передал верно!
--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
|
|
|
|
|
Apr 28 2007, 01:19
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(el34 @ Apr 28 2007, 02:11)  Stanislav>Тренируйте, тренируйте свою память уважаемый. И отучайтесь врать, ибо я такого не писал. http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=242348ЧТО ТАМ НАПИСАНО? ПРИВЕДИТЕ В ТЕМЕ, ЕСЛИ ГЛАЗА ОСЛЕПЛИ. Цитата(el34 @ Apr 28 2007, 02:11)  ...el34>"ваша совет негодный, но чтоб в этом убедится мне нужна от вас дополнительная информация...." смысл передал верно! Смысл был бы, если бы я Вам всыпал за враньё в корму по самое нимагу. Ремень у меня есть крепкий, с армейской бляхой. Гарантирую, что неделю сесть не сможете.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Apr 28 2007, 09:18
|

Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 26-01-07
Из: MD
Пользователь №: 24 783

|
Цитата Очень неудачная микросхема, по-моему. Даже 494-я с её слабеньким выходом выигрывает у неё по ряду характеристик. А более конкретно, плз..., что с ней не так?
--------------------
Не учите меня жить... лучше помогите материально.
|
|
|
|
|
Apr 28 2007, 14:54
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997

|
Цитата(A.T.Tappman @ Apr 26 2007, 22:24)  Я уже прикидывал. Всёравно 1Вт будет рассеиваться. Некошерно.
Набросок схемки.
Набросок схемки. Вполне работоспособный датчик тока (было бы лучше узнать коэффициент трансформации TV2 и предполагаемые номиналы R14 и R15. Не совсем понятно зачем ток должен протекать по обоим резисторам - хватило бы и одного (R15, например), а другой (R14) можно было бы дополнить фильтрующим конденсатором (типа как в приложенном рисунке). Насчет измерения тока методом измерения напряжения на открытом переходе, то он тоже работоспособен (сам применял), но при малом падении напряжения (десятки миливольт), возможно, потребует дополнительного усилителя. В источниках питания от сети такое проходит легко. Cопротивление канала меняется не в разы. IRFX44VZ имеет типовое сопротивление канала при 25C 9.6 mOhm (максимальное 12 мОм) и ток 57A (25C) / 40 А (100C) - можно и сам транзистор применять и защиту по падению напряжения в открытом канале. При 175C, действительно, сопротивление возрастает в 2-3 раза, но это не рабочий режим. Вопрос есть насчет выходного напряжения. Судя по компонентам, оно небольшое, значит логично применить синхронный выпрямитель (почему, если мы боремся за десятки милиВольт в первичной цепи, этого не делать и во виоричной). А отсюда и второй вопрос - в первичной цепи в пушпуле будут потери на рассеянии трансформатора (кстати никаких демпферов на схеме нет почему-то). Логично делать первичку Forward Active Clamp Reset - КПД (в сочетании с выходным синхронником) будет максимальный (прикрепленый рисунок и пара диаграмм)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленные файлы
pw1.pdf ( 52.64 килобайт )
Кол-во скачиваний: 310
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|