реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> ФАПЧ
former
сообщение Apr 26 2007, 22:50
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 25-04-07
Из: Москва
Пользователь №: 27 306



Доброго времени суток, специалисты и такие же новички, как и я!

Появилась необходимость в использовании ФАПЧ с синусоидальными выходом и, соответственно, входом. Частота выходного напряжения в пределах от 1 до 20 кГц, амплитуда - 2,5 - 20 В. Классические схемы с использованием индуктивных элементов и стабилитронов отпадают. Подскажите, пожалуйста, существуют ли готовые решения для такой низкой частоты или как это можно реализовать?

P.S. Поском по сайту и интернету пользовался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Apr 27 2007, 01:34
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Позвольте , а причём тут стабилитроны ? Может быть - всё-таки варикапы ??? blush.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former
сообщение Apr 27 2007, 08:56
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 25-04-07
Из: Москва
Пользователь №: 27 306



Виноват. smile.gif

Да и на счёт выходной амплитуды я тоже загнул. От 2 до 5 В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anton
сообщение Apr 27 2007, 09:21
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422



Частота на входе постоянная.
Или надо именно ее подхватить.

на таких частотах можно генерировать и с помощью ЦАП (чисто цифровой).

Незнаю как насчет петли фапч а в качестве генератора наверно можно RC. Регулируй R например полевик.
Кстати гдето попадался видо измененый генератор на мосте винна, где для регулировок не требовался сдвоеный переменник (помоему в какомто радио)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Миша
сообщение Apr 27 2007, 09:57
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 90
Регистрация: 1-12-05
Из: г. Сарапул
Пользователь №: 11 631



Титце Шенк, страница 303 - там схема с полевым транзистором в цепи ОС (прилагается).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________.bmp ( 17.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Apr 27 2007, 10:06
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Миша @ Apr 27 2007, 10:57) *
Титце Шенк, страница 303 - там схема с полевым транзистором в цепи ОС (прилагается).


На этой схеме полевик служит для стабилизации амплитуды . А если нужно управлять частотой , то и резисторы , определяющие частоту , нужно заменить на полевики . Так нужно делать , если требуется большое перекрытие по частоте . А если нужно малое перекрытие и высокая стабильность - можно применить LC генератор и реактивный каскад для подстройки частоты . Либо схему с коммутируемой ёмкостью , в некоторых случаях это хороший вариант .........
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former
сообщение Apr 27 2007, 16:04
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 25-04-07
Из: Москва
Пользователь №: 27 306



Цитата
Частота на входе постоянная.
Или надо именно ее подхватить.

на таких частотах можно генерировать и с помощью ЦАП (чисто цифровой).

Незнаю как насчет петли фапч а в качестве генератора наверно можно RC. Регулируй R например полевик.
Кстати гдето попадался видо измененый генератор на мосте винна, где для регулировок не требовался сдвоеный переменник (помоему в какомто радио)


ФАПЧ нужна для резонансного кремниевого микромеханического датчика, в котором перемещение чувствительной массы приводит к изменению ёмкости электростатического преобразователя перемещений. Изменение температуры и прочие флуктуации могут приводить к изменению частоты колебаний чувствительной массы, поэтому необходимо выполнять подстройку частоты на электростатическом приводе. Поэтому требуется компактная, малошумящая и стабильная схема. Разброс по частоте не большой +/- 500 Гц от номинального значения.

Может быть можно использовать что-нибуть вроде MAX038.

Цитата
Титце Шенк, страница 303 - там схема с полевым транзистором в цепи ОС (прилагается).


Эту схему я уже видел.

Цитата
На этой схеме полевик служит для стабилизации амплитуды . А если нужно управлять частотой , то и резисторы , определяющие частоту , нужно заменить на полевики . Так нужно делать , если требуется большое перекрытие по частоте . А если нужно малое перекрытие и высокая стабильность - можно применить LC генератор и реактивный каскад для подстройки частоты . Либо схему с коммутируемой ёмкостью , в некоторых случаях это хороший вариант .........


Я читал, что RLC генераторы нестабильны по температуре, а индуктивные элементы больше шумят, чем R и C. Сигналы с датчика очень слабые, т.к. изменение ёмкости на преобразователе от 0.1 до 1 пФ, поэтому использование малошумящих элементов более предпочтительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Apr 27 2007, 18:18
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Что-то непонятно ......... если изменение ёмкости датчика - 0,1-1 пф , то о каких килогерцах мы говорим ? smile.gif На килогерцах такой датчик использовать смысла нет . Перестройка частоты там будет мизерная .

Или килогерцы - это частота механических колебаний ??? Тут надо подробнее рассказать о принципе действия всего прибора !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former
сообщение Apr 27 2007, 19:19
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 25-04-07
Из: Москва
Пользователь №: 27 306



Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 19:18) *
Что-то непонятно ......... если изменение ёмкости датчика - 0,1-1 пф , то о каких килогерцах мы говорим ? smile.gif На килогерцах такой датчик использовать смысла нет . Перестройка частоты там будет мизерная .

Или килогерцы - это частота механических колебаний ??? Тут надо подробнее рассказать о принципе действия всего прибора !


кремниевый чувствительный элемент представляет собой инерционную массу подвешенную на упругих элементах. Раскачка осуществляется на резонасной частоте (несколько кГ) с помощью электростатического привода, на который подаётся синусоидальное напряжение с управляемого генератора (элемента ФАПЧ). Перемещение инерционный массы днтнктируется электростатически, преобразуется в напряжение из ёмкости и подаётся на ФАПЧ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Apr 27 2007, 20:10
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(former @ Apr 27 2007, 20:19) *
кремниевый чувствительный элемент представляет собой инерционную массу подвешенную на упругих элементах. Раскачка осуществляется на резонасной частоте (несколько кГ) с помощью электростатического привода, на который подаётся синусоидальное напряжение с управляемого генератора (элемента ФАПЧ). Перемещение инерционный массы днтнктируется электростатически, преобразуется в напряжение из ёмкости и подаётся на ФАПЧ.


Что-то я теперь вообще ничего не понимаю smile.gif Если мы с генератора подаём сигнал на привод и раскачиваем датчик , а потом с этого же датчика детектируем сигнал - то нафига ж нам ФАПЧ ? Мы же и так знаем частоту генератора ( он тут же тут рядом стоит ) , зачем нам на неё ещё настраиваться другим генератором ??? Что мешает взять сигнал с генератора , и использовать его как опору для синхронного детектора , на который подать слабый сигнал с электростатического датчика ? В таких случаях так и делают всегда , а ФАПЧ применяют в тех случаях , когда исходный сигнал формируется в другом месте , и опорный генератор нам недоступен . "По-моему так !" (с) Винни Пух
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former
сообщение Apr 27 2007, 21:20
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 25-04-07
Из: Москва
Пользователь №: 27 306



Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 21:10) *
Что-то я теперь вообще ничего не понимаю smile.gif Если мы с генератора подаём сигнал на привод и раскачиваем датчик , а потом с этого же датчика детектируем сигнал - то нафига ж нам ФАПЧ ? Мы же и так знаем частоту генератора ( он тут же тут рядом стоит ) , зачем нам на неё ещё настраиваться другим генератором ??? Что мешает взять сигнал с генератора , и использовать его как опору для синхронного детектора , на который подать слабый сигнал с электростатического датчика ? В таких случаях так и делают всегда , а ФАПЧ применяют в тех случаях , когда исходный сигнал формируется в другом месте , и опорный генератор нам недоступен . "По-моему так !" (с) Винни Пух


Поскольку неотъемлимой частью ФАПЧ является генератор управляемый напряжением (ГУН), то в качестве генератора планируется использовать его. в этом случае получаем самонастраивающуюся систему. Изначально ГУН настроен на резонансную частоту колебаний, а в дальнейшем, в случае температурных воздействий или боковых вибраций, приводящих к изменению частоты колебаний, необходимо её корректировать.

Сообщение отредактировал former - Apr 27 2007, 21:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Apr 27 2007, 22:02
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(former @ Apr 27 2007, 22:20) *
Поскольку неотъемлимой частью ФАПЧ является генератор управляемый напряжением (ГУН), то в качестве генератора планируется использовать его. в этом случае получаем самонастраивающуюся систему. Изначально ГУН настроен на резонансную частоту колебаний, а в дальнейшем, в случае температурных воздействий или боковых вибраций, приводящих к изменению частоты колебаний, необходимо её корректировать.


Это как же она будет тут самонастраиваться ? smile.gif ФАПЧ - это когда ДВА генератора сравниваются по фазе , а воздействие делают на частоту одного из них . А для настройки генератора на резонансную частоту некоей колебательной системы - нужно применять не ФАПЧ , а просто АПЧ . Где второй генератор-то ? smile.gif Нету его ............. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former
сообщение Apr 27 2007, 22:15
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 25-04-07
Из: Москва
Пользователь №: 27 306



Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 23:02) *
Это как же она будет тут самонастраиваться ? smile.gif ФАПЧ - это когда ДВА генератора сравниваются по фазе , а воздействие делают на частоту одного из них . А для настройки генератора на резонансную частоту некоей колебательной системы - нужно применять не ФАПЧ , а просто АПЧ . Где второй генератор-то ? smile.gif Нету его ............. smile.gif



АПЧ (на сколько я понял) - это амплитудная подстройка частоты. Задача (как я уже говорил) состоит в том, чобы корректировать частоту колебаний чувствительного элемента, а это возможно тлько корректируя часту генератора. Для меня вопрос в том, как этого добиться?

deemon, спасибо за теорию. В электронике я новичёк. Не мог бы ты посоветовать (возможно привести пример) по решению данной задачи.

Сообщение отредактировал former - Apr 27 2007, 22:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Apr 27 2007, 23:27
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(former @ Apr 27 2007, 23:15) *
АПЧ (на сколько я понял) - это амплитудная подстройка частоты. Задача (как я уже говорил) состоит в том, чобы корректировать частоту колебаний чувствительного элемента, а это возможно тлько корректируя часту генератора. Для меня вопрос в том, как этого добиться?



Но , чтобы узнать как этого добиться - нужно знать как минимум точное устройство самого датчика . Даташит на него есть ? Или хоть чертёжик какой-нибудь ? ЧТо меряет датчик ? Какая амплитуда сигнала на входе и на выходе . Отчего зависит уровень выходного сигнала ? А то получается - сделай то , не знаю что a14.gif
P.S. АПЧ - это не амплитудная , а автоматическая подсторйка частоты .
P.P.S. Вы , наверно , студент ? blush.gif

Цитата(former @ Apr 27 2007, 23:15) *
deemon, спасибо за теорию. В электронике я новичёк. Не мог бы ты посоветовать (возможно привести пример) по решению данной задачи.


Я бы сказал , что для новичка задача , скажем так - сложноватая smile.gif Начинать надо с чего-нибудь попроще ................
Сам я мог бы предложить несколько возможных способов её решения , но - выбрать пригодный нельзя , не зная всех подробностей . Так что - чертёж или схему датчика в студию ! smile.gif Иначе - это бесполезно sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение Apr 28 2007, 00:13
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



2former
Это курсовик?
Если нет, и Вы решили делать MEMS-подобное то разумно, для начала определиться с уровнем и спектральным распределением шума.

MAX038 ?
"малоШумящий"- понятие очень условное smile.gif.

В общем случае, минимальный шум и максимальная стабильность у LC. Но, на таких частотах L удаются нелегко smile.gif , поэтому используют R, с горя. А потом фильтруют...
Вполне реален и цифровой синтез и линейка ВЧгенератор-делитель-фильтр. В зависимости от требований и наклонностей разработчика.

Поэтому важно сначала выяснить необходимые требования по шумам. При чем не только генератора. А они в свою очередь вытекают из желаемой полосы, и динамического диапазона. как часто бывает, решать нужно исходя из требуемых выходных х-к, "от хвоста к носу".

__________________
Зачем скоту свобода мысли?


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 03:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01659 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016