Ссылочку на теорию не дам. Раз ответы для вас странные - ищите самостоятельно. Я высказал свое мнение основываясь на своих знаниях.
Ширина петли фапч может быть выбрана исходя из различных критериев, например тех которые уже тут были оглашены: динамические характеристики, модуляционные характеристики, шумовые.
В частности требования по динамике и шумовые характеристики - вопрос компромисса, так как в малошумящей ФАПЧ полоса узкая.
В правильно выбранной полосе фапч, с точки зрения минимума шумов, горб на экране спектроанализатора еле заметен, поэтому, но я не говорил что его там нет.

Сообщение отредактировал Rull - Apr 27 2007, 17:18

Тут надо рассуждать логически . Если шумит больше всего в полосе фильтра , то виноваты те элементы , которые стоят до фильтра - например ФД или опорный генератор . Если шум вне полосы фильтра - виноваты элементы после фильтра , то есть варикап или ГУН , или же наводки на провод , соединяющий выход фильтра с варикапом . Если фильтр активный - то он может влиять и там и тут .

Я бы сказал - Если шум во всей полосе -...

На analog.com есть бесплатная программа ADISimPLL,
и там многое прописано. Еще рекомендую почитать PLL perfomance, simulations and design Handbook,
это вроде на сайте National Semi.

Так в том-то и дело. Всю теорию изучил. Книгу, которую вы рекомендуете, прочитал вдоль и поперек. Симулировал и в PLL perfomance и в он-лайн Easy PLL - Loop Filter Design с NS. Не совпадают практические результаты с расчетными. Не должны расти шумы с увеличением крутизны ГУНа, ну разве что за счет шумов резисторов и шумов тока утечки фазового детектора, изодромного звена и компонентов фильтра. Я и говорю, есть еще какие-то неучтенные источники шумов... или шумоподобных наводок.

Так все-таки, шумят сами варикапы, как тут говорилось, или нет? Если действительно шумят, то какова природа и где про это можно почитать?
Конечно, полученные в результате эмпирической отладки шумы уже стали удовлетворять требованиям с запасом, и вопрос по сути закрыт, но просто любопытно и хочется разобраться с этими шумами до конца на будущее.

Для начала систематизируйте результаты, а то Ваши усилия выглядят несколько хаотичными, по крайней мере, с Ваших слов. . Ищите физику - IMHO, крайне полезное занятие, несмотря на кажущуюся... абстрактность данного совета. .
Получение low noise - это достаточно своебразный процесс...

Почему?
У вас на выходе фильтра после PLL имеется напрежение с некоторым уровнем шума (этот уровень зависит от счемы, частоты сравнения частоты среза и т.д.).
Если у двух ГУНов включеных в цепь разная крутизна то у ГУНа с большей крутизной входные шумы сильнее отразятся на мгновенном уходе частоты (параметр МГЦ/В), что эквивалентно увеличению фазового шума.

Идеальных элементов небывает. Шумят, шумят. Как минимум тремя способами. Первый (очевидный)- преобразуют шумы петли ФАПЧ в шум сигнала. Второй- валят добротность контура (добротность обеденного кремния с выводами и пластиком конечно меньше, чем добротность коаксиального резонатора, хотя кривым проектированием можно добиться, чтобы добротность индкутивности была меньше добротности варикапа ). При подключении варикапа резонансная кривая расширяется в соответствии с потерей добротности контуром. Третье- собстенные тепловые шумы. Это глубоко в теории полупроводников (распределение зарядов в зонах, тепловые колебания решетки итд). Оно вам ненадо, просто помнит об этом и обмерьте свой варикап, чтобы оченить вклад таких шумов.
Т.е кроме промера спектра шумов надо еще собрать тестовую схемку без активного элемента и мерять АЧХ контура в зависимости от напряжения на варикапе. Будет много интересного.
А что бы тут продуктивно обсуждался "бег по граблям" предлагаю поделиться топологией, внешним видом и спектром насилуемго VCO. Спектр желательно при двух-трех различных полосах пропускания фильтра ФАПЧ.
Про уровень сигнала в контуре пока промолчим, а то полезут динамические эффекты и гармоники от "перекачанного" контура.

Я бы не акцентировал внимание на шумах варакторов. Это ловля блох при соблюдении определенных несложных правил конструирования. И уж точно меньше внутренних шумов single-chip снтезатора в полосе ФАПЧ. Уменьшение добротности контура никак не связано физически с собственными шумами варактора.

Варикапы шумят, как и любой элемент, отличный от идеального, т.е. имеющий потери. Об этом говорит ДОБРОТНОСТЬ варикапа (впрочем, как и любого другого коденсатора). При встречно-последовательном включении в контур двух варикапов (тем более полное) их сопротивление потерь (шумов), вносимое в контур, увеличивается. Вы, разобравшись с прочими причинами легко учтете это при расчете. Посмотрите на alphaind.com в части вариантов построения ГУН.

Cдесь тебя уже спрашивали какое напряжение на варикапе?
При напряжении менее 1в начинается протекание тока (и он к сожалению имеет флуктационный вид)

Кстати фокус поднеси к варикапу источник импульсного инфракрасного света (частота импульсов такова чтоб ты видел такую отстройку на спектроанализаторе).
Почти со всеми корпусами проходит.

Добротность контура свидетельствует, скорее, о его способности фильтровать шумы других элементов, нежели производить собственный...

Это всё же не совсем так . Малая добротность означает большие потери в контуре . А потери в контуре можно представить как некое активное сопротивление в цепи ..... а раз активное - значит оно тоже шумит . Грубо говоря - там где есть переход энергии в тепло , присутствует и обратный процесс - переход части энергии теплового движения в энергию шума .

Сообщение отредактировал deemon - May 1 2007, 14:12

И снова - это не совсем так - малая добротность вовсе не означает наличие больших потерь, как Вы их понимаете. Контур может быть просто нагружен сильно.