Лучше один раз увидеть:

Моделировался модифицированный пушпул в режиме:-Нагрузка-КЗ-Нагрузка
при двухтактном и однотактном включении Т.Т.
Очевидно, что при однотактном включении, в магнитопроводе Т.Т нужен
немагнитный зазор (в модельке без зазора) и приличная по длительности
пауза (чтобы Т.Т. успевал перемагничиваться).
Для двухтактного режима в паузе нет необходимости. но возможен перекос в длительности
импульсов из-за разброса характеристик диодов во вторичке Т.Т. Эта проблема
обходиться введением контроля тока намагничивания силового транса.

Нет, датчик тока откровенно плох, и содержит ошибки. Надо делать примерно так, как предложил я в посте №28. Возможны некоторые варианты...
Я тоже так делать пытался, но быстро отказался от этой затеи - характеристики такого "датчика" имеют очень большую зависимость от температуры и конкретного экземпляра прибора.
Как это "не рабочий"? Читаем в даташите:В таком диапазоне сопротивление канала будет меняться раза в 4.
Помножьте это на величину разброса характеристик конкретных приборов (около 50%) и получите ошибку измерения тока ... в 600%.

1. Чем датчик "откровенно плох" Вы так и не написали.
2. Насчет 175 градусов - там допустимый ток = 0 (ноль Ампер)
3. Насчет "датчика" по напряжению на открытом канале - мы же не делаем ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ прибор. Датчик нам нужен, чтобы ограничить ток, чтобы транзистор не вышел из строя. Такой "датчик" иногда лучше, чем классический (который на трансформаторе тока), так как позволяет применить максимально нагруженный режим для транзистора. Поднялась температура КРИСТАЛЛА транзистора - ток ограничения уменьшился. Одновременно получается тепловая защита. То есть, такой датчик, по крайней мере не хуже, чем на трансформаторе тока. Иногда он может быть хуже, так как допускает большие токи выходных диодов. Имеет право на жизнь.

Сообщение отредактировал sup-sup - Apr 28 2007, 19:17

Да писал уже. Токовый шунт не предусмотрен - раз. Включать токовую обмотку так нельзя - два. Во второй приведённой мной схеме эти ошибки исправлены.
Как это "ноль Ампер"? В каком месте даташита это сказано?
Там есть все графики. в т.ч., и для работы при 175 С.

Мы именно ИЗМЕРЯЕМ ток через транзистор.
ТТ позволяет делать то же самое. Только в отличие от "канального" измерителя, обладает хорошей точностью, стабильностью, и гораздо менее подвержен влиянию коммутационных помех.
Это очень ВРЕДНО. Ток ограничения должен выбираться исходя из максимальной мощности ИБП. И напряжения питания, ессно.
Глубокое заблуждение. Тепловая защита должна отключать ИБП после того, как температура силовых элементов достигнет определённой величины, и никак иначе. Зависимость порога срабатывания токовой защиты от температуры - безусловно вредна.
Подумайте хорошенько, что у Вас получится.
См. выше.

Сообщение отредактировал Stanislav - Apr 28 2007, 19:44

Капризна, ненадёжна, не терпит малейших перенапряжений на входах. Дороже, наконец.
Не случайно именно на 494-й уже десятки лет компъютерные БП строят.

1. Токовый шунт там есть - последовательно соединенные R14, R15 (правда, автор обозначил их номиналы звездочками). Такой шунт более точный, чем Ваш, так как по этим резисторам протекает весь трансформированный ток, диоды не вносят погрешность в измерения. Дело лишь в правильном расчете обмоток и величины резистора. Достаточно, естественно, одного резистора.
2. "Включать токовую обмотку так нельзя" - требует пояснения. Я же вижу, что можно, так как нагрузка (шунт) присутствует и она симметрична.
3. Даташит: http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irfz44vz.pdf - график слева вверху на 5й странице.
4. Насчет "датчика тока" - такие схемы работают и довольно надежно. И это очень перспективно с точки зрения миниатюризации и, хоть немного, но повышения КПД. Трудно предположить, что на все случаи есть единственно правильная система построения защиты по току и по температуре.

Это не аргумент. Не сравнивайте же Вы на самом деле формулу 1 с камазом по проходимости.., и наоборот, формулу 1 с тем же камазом по технологичности.. Думаю Вы понимаете что я имею ввиду. Конечно же МС с допустимой частотой работы до 1Мгц будет гораздо более требовательна к разводке и прочим параметрам чем МС с частотой до 100кГц. А это ещё не повод "браковать" её.. Её нужно лишь грамотно использовать, там где есть необходимость. А то, каждый начинающий пионэр, скажет то же самое про 494, и будет со знанием дела восхвалять КРЕН22...
Естественно.... Коментарии излишни..
Потому что дешевле. А сейчас все новые АТХ БП делают на других МС, и я думаю Вы знаете это..

Сообщение отредактировал strannicmd - Apr 28 2007, 21:08

Далеко не очевидно. Мне показалось, что автор имел в виду нечто другое.
В целом, согласен, но для схемы защиты от перегрузки падения напряжения на диодах как раз не являются критичными. Разность их невелика, особенно если диоды выполнены на одном кристалле, а аддитивная погрешность никак не скажется на правильности функционирования схемы (нужен лишь порог, а он в такой схеме будет выдержан достаточно точно). Преимущества очевидны: можно применить миниатюрные сдвоенные диоды, и мотать при этом не слишком много витков во вторичку.
Однако, я считаю такую схему датчика неудачной. Потому, что она не даёт информации о разности токов в полуобмотках силового транса, что необходимо для хоть какого-то его симметрирования. Сразу оговорюсь, что симметрирование токов является лишь паллиативным решением, так как по ним можно судить о величине магнитного потока в сердечнике лишь косвенно. Однако, это лучше, чем ничего.
Если применить схему, предложенную Автором, и рекомендуемую Вами, полевики он будет менять по нескольку раз на дню. Ни о какой надёжности устройства не может быть и речи. Почитайте тему, ссылку на которую я привёл. Горелые полевики там измеряют вёдрами...
Правильное решение - первая схема из поста №28. С её использованием, симметрирование токов силовых элементов становится возможным.

Нагрузка-то симметрична, а вот источник?
Тогда уж надо выбросить один из диодов и одну вторичную полуобмотку за ненадобностью.
Только такая схема вообще будет ни на что не годна.
Ага, спасибо. При беглом ознакомлении с датошитом пропустил - времени было маловато.
Однако, это ничего не меняет. Положив макс. допустимую температуру корпусов ПТ, равной 130-150 С, что в современных ИБП практикуется повсеместно, всё равно получим ошибку определения пороговых токов процентов этак в 400-500.
Если имеется в виду "канальная" схема датчика тока, то мой опыт говорит об обратном: такая схема совершенно ненадёжна. Причины я изложил ранее. К этому нужно добавить относительную сложность её реализации, а также более высокую стоимость.
Кроме того, Вы меня не поняли, хотя про термозащиту я, кажется, написал достаточно ясно.

2 A.T.Tappman.
Мне кажется, что выбранную Вами М/С контроллера применять в данном ИБП нельзя (ну, по крайней мере, это сопряжено с выращиванием огромного геморроя и большими денежными расходами на замену почему-то "здыхающих" компонентов ). Рекомендую поискать более подходящий чип. ИБП я уже не занимался давно, поэтому с ходу подсказать современное устройство не могу.
Повторюсь: главная проблема такого ИБП - насыщение сердечника из-за несимметричности напряжений на полуобмотках силового транса. Контроллер ИБП должен уметь изменять относительную скважность плеч, в зависимости от показаний датчика токов (U1 и U2 на первом эскизе из поста 28).

1. Согласен, в датчике тока нужно две первичных обмотки. Это я прозевал.
2. У меня такая схема (датчик тока по напряжению на открытом канале) работает. И проблем я не почувствовал. Решение недорогое, особенно при небольших напряжениях и токах.
3. Насчет температурной защиты я, надеюсь, понял, что Вы написали. Но глобальная задача не исключает локальную, тем более, что "информация" о температуре идет прямо с кристалла. Это же "cверхнадежно" и "сверхбыстро". Можно использовать как основным методом ограничения тока, так и вспомогательным. В некоторых случаях не нужна будет защита по температуре. Вот пример. Cварочник часто делают без запаса, расчитывая на прерывистую загрузку, чтобы масса была поменьше. Вот тут и пригодится работа ключей на максимуме, а как будет перегрев, ток "сам" уменьшится. Эта "технология" очень напоминает дополнительную обратную связь по току (типа UC3842) и эта местная ООС повышает общую устойчивость системы. А у других схем - только регулирование по выходному напряжению. Кстати, выход этого "датчика" можно использовать и в ДОСТ, как и сигнал с ТТ, а там разброс (масштаб) не будет иметь существенного значения, лишь бы наклон был. Насчет разброса IRFZ44 - сомневаюсь в 400%, так как токи при 25 / 100 градусах соотносятся лишь как 57A / 40A. Аналогичные отношения и у других полевиков.
Еще раз повторяю - РЕАЛИЗУЕМО. Не сложнее, чем параллельное включение нескольких полевиков. Только у одного из полевиков в истоке резистор, с которого и снимают сигнал, пропорциональный току, замешанному с температурой и с разбросом характеристик, что не мешает его использовать и даже находить в этом некоторые преимущества.

Сообщение отредактировал sup-sup - Apr 28 2007, 23:53

Мне кажется, что поставить миниатюрный токовый транс всё же выйдет дешевле. Хотя - хум хау.
Не согласен. Это именно "информация", ибо, измеряя температуру таким образом, Вы рискуете "промахнуться" градусов эдак на 40-50.
Простите моё недоумение, но, с моей точки зрения, это говорит о совершенно некачественном проектировании "сварочного" ИБП, и его разработчика нужно наказать кирзовым ударом в причинное место. Тот, кому приходилось держать в руках электрод, надеюсь, меня поймёт.
Главный вопрос: что, сварочный ИБП был построен именно по такой же схеме (двухтранзисторный мост с трансформатором со средней точкой)?

Вот именно. "Технология" в кавычках... Такие посты читать больно, ибо осознаёшь, что чего-то в "современной" жизни и электронике точно не понимаешь...

Неправильный подсчёт.
Если мы ориентируемся на индустриальный диапазон температур (-40 - +85 С), значит, наш ИБП должен работать при температуре ПТ в -40 С. Сразу после включения температура полевиков будет именно такой.
Если мы выбираем максимально допустимой рабочую температуру корпусов ПТ в 150 С, то "датчик тока" будет иметь примерно такой разброс, какой я и определил. Расчёт могу привести по запросу.
Кроме того, разберитесь насчёт 57/40 А. К смыслу Вашего поста данные величины не имеют никакого отношения.

Это как посмотреть...

Не думаю, что всё так однозначно. Дороже ведь сама микросхема, а техническое решение на её базе вполне могло оказаться выгоднее экономически, учитывая повышенную степень интеграции. Даже потребность во внешних драйверах для управления силовыми ключами уже несколько нивелирует разницу в цене. А более высокая рабочая частота позволила бы снизить себестоимость моточных изделий, одних из самых дорогих и габаритных комплектующих. Да и для такого дорогого изделия, как компъютер, важнее надёжность, чем стоимость БП.

Приведённая здесь реализация мне УЖЖАСНО не нравится.
Лучше уж применить полевик со встроенным датчиком тока.

Так это и есть такой полевик, один из каналов которого используется для "измерения" тока/

Вы знаете, мне кажется измерение тока на канале полевика в данном случае вполне реализуема, другое дело что сама идея использования 494-го чипа для пушпула, мягко говоря, неоптимальна. Здесь очень и очень хотелось бы иметь Current Mode для симметрирования вольтсекундных интервалов, например старую добрую 3825. В этом случае придется использовать или резистивный ДТ, или ТТ. Проблема с использованием падения на канале полевика в "несогласованности" уровней, сигнал с полевика слишком мал токового входа чипака (обычно около 1В), а усилить его без искажения формы (что необходимо для корректной работы СМ) крайне гиморно, дешевых ОУ с нужным быстродействием просто нет.
А вот если мы хотим просто тупо сделать защиту от перегрузки, на обычном Voltage Mode, здесь смело можно использовать падение напряжение на полевике. Кстати, там второго ключика может и не быть, можно поставить просто два диода Ессно, точность хреновая, но в "правильную" сторону, при увеличении температуры порог снижается, а температуру мы меряем именно в той точке, что нам интересно, непосредственно на кристалле. Видите ли, такая схема токовой защиты используется в подавляющем большинстве контроллеров для Buck конверторов, ее логика работы считается правильной, и действительно, все работает как часы. Быстродействе же нас в данном случае не колышет вообще, и спокойно можем исползовать любой голимый компаратор.
Но еще раз - использовать 494-й чип в пушпуле - это нарываться на очень и очень большой гимор...

"Промахнуться эдак на 40-50 градусов" совершенно не больно. Надо посмотреть - что первично, а что вторично. Защита с измерением температуры как раз и служит для того, чтобы в какой то момент или отключить устройство, или ограничить его функциональность. В этом случае мы ПРЕДПОЛАГАЕМ, что характеристики, например, канала транзистора при такой-то температуре станут критическими. При этом ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен ЗАПАС. Те же 50 градусов.

Я как раз держал в руках электрод и пользовался своим сварочником. У каждого продукта есть свой потребитель и соотношение КАЧЕСТВО / ЦЕНА. Если сварочник выполнен для загруженности 50% (10 минуты вари, потом столько же отдыхай), и это покупается (так как цена, габариты совсем другие, чем у "честного" сварочника (для непрерывной работы), то это тоже имеет право на жизнь. Главное, чтобы он никогда не сгорел. Пользователь будет доволен. Если сварочник расчитан на 150А, а я варю "двойкой", то ему по барабану - вари сколько хочешь. То есть, честных там - 75А, но 10 минут можно варить и "четверкой". Чем это плохо для домашнего малогабаритного. Кирзовый сапог тут ни при чем, если пользователь проинформирован об этом.

Насчет 40/57. На странице 3 того же документа приведены графики выходных характеристик при 25С и 175С. Отличие всего в ДВА раза. При 100С - отличие в полтора раза (страница 5, правый верхний график). Столько же при -40. То есть, весь диапазон температур (-40...+100) - в два раза отличие сопротивлений. А почему 57/40? Это те же 1.5 раза, только через ток.
Важно, что таким датчиком решается его сверхзадача - защита конкретного прибора в конкретной ситуации. Очень быстрая защита. Надо еще учитывать тепловые сопротивления кристалл-корпус и корпус-радиатор (там же и датчик температуры).
Еще один момент. Датчик на трансформаторе "не знает" о падении напряжения на ключе, значит "не знает" о мгновенно выделяемой ключом мощности. Все это только ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, исходя из предполагаемых характеристик транзистора.

А насчет самой схемы, повторяюсь, надо делать прямоход с активным сбросом и синхронником на выходе. Это максимальный КПД и уход от проблем насыщения транса. Можно посмотреть LM5026: http://www.national.com/pf/LM/LM5026.html

Сообщение отредактировал sup-sup - Apr 29 2007, 10:23