А внизу?
Ладно, специально для "интеллектуалов" олдринга и ел34:

Взято от сюда:
http://www.kpsec.freeuk.com/components/ic.htm

А это уже Ваши личные домыслы - как с точки зрения английского языка нужно грамотно комбинировать слова Source, Sink и Current, нарисованные в разных частях графика.

В приведенном отрывке это опять же отглагольные прилагательные, а не существительные. "sourcing current" и "sinking current"

Ну, вот и попробуйте "скомбинировать" их "правильно".

Oldring>Вообще-то в упомянутом даташите не встречаются словосочетания "source current" и "sink current"

дык тут попытки сохранить лицо
причем тут истина.... когда такая красота на кону

>Взято от сюда:
>http://www.kpsec.freeuk.com/components/ic.htm

тут тоже нет словосоченания "source current"
а комбинировать вы горазды....



ссылку в студию !

Чьё? Ваше? Оставьте надежду, уважаемый.
Если Вы такой тупой, вот Вам совет: наберите в гугле нечто вроде "source current" или "sink current" и получите пару сотен тысяч ссылок.
Вот, например, первая попавшаяся, подходящая по смыслу:
http://digital.ni.com/public.nsf/allkb/700...6256EE60076AF4B
Там чёрным по белому написано:
Если не понятно, что здесь написано, спросите у "великого комбинатора" Олдринга.
В даташите это тоже есть, но только для тех, кто умеет читать.
Теперь по существу.
Вы, уважаемый, нарушаете правила форума, создавая флуд в технической теме, не наприсав при этом ни единого информативного поста (как и в соседних ветках, впрочем). Всё, что Вы утверждаете, является полным бредом, что я и показал выше.
Убедительно Вас предупреждаю: заканчивайте это дело и займитесь чем-нибудь полезным (например, переводом своего "мудрого" высказывания).
Думаю, и модераторам это может скоро надоесть, так что лучше не искушайте судьбу...

Сообщение отредактировал Stanislav - Apr 28 2007, 18:32

Все-таки нашли словосочетание в гугле? Какой молодец! Только не в даташите, на который Вы ссылались раньше

И кстати, на какой запрос эта ссылочка возвращается первой? Опять пытаетесь "приукрашивать действительность"?

P.S. Я тут посмотрел, с чего начался спор. С утверждения Станислава о том, что вытекающий ток не является отрицательным втекающим током

P.P.S. И, кстати, словосочетание to generate source current по данной ссылке встречается в вопросе, заданном в NI кем-то, для кого, возможно, английский язык не родной. Может быть, Станислав сам и спросил?

Открою секрет: это является привилегией только тех, кто умеет читать.

Да, тупостью эта тема красна... Наберите хотя бы второй, а потом наденьте очки, и прочитайте мой пост:К Вам это также имеет прямое отношение.

Вас, уважаемый, за враньё я бы выдрал своим знаменитым ремнём... во вторую очередь.

Мне совершенно очевидно, что русский язык для Вас перестал быть родным уже давно (об английском я вообще молчу ). Иначе бы Вы попытались понять хотя бы часть здесь написанного, не создавали бы флуд в ветке, и обратились бы к темам, где Ваших объяснений ждут с нетерпением:
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=242221
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=243264

Вопрос не совсем "чайниковский". Иногда обнаруживаются подобные непонятности у вполне "спелых" разработчиков.
Сначала выход. Если выход сделан на полевых транзисторах, то степень приближения к шинам питания поначалу ограничивается величиной внутренного сопротивления открывающегося соответствующего полевого транзистора. Т.е. при бесконечном сопротивлении нагрузки - бесконечное приближение к шинам питания. Теоретически. В реальности, из-за некоторых нехороших эффектов, асимптотическое приближение прекращается у некоторого порога, что хорошо видно на Figure 6 и 7 (см. pdf). Там это порядка 0.2мВ. Подтянуть ближе можно только внешними усилиями. Если выход на биполярных транзисторах, то изгиб на соответствующем графике наступает намного раньше.
Со входом обычно проблем нет, даже в небольшой области за пределами R-R, но это "зависит от ". Мне встречались случаи довольно значительного недокументированного снижения усиления и ослабления синфазной составляющей при работе "вплотную" к питанию, правда у других производителей. Приходиться пробовать.
Итого, "мертвая зона" будет, не менее 0.2мВ (или более!).

Уважаемый NikP, не обескураживайтесь, Ваш вопрос вполне нормальный, просто некоторые самые уважаемые специалисты слишком увлекаются: адреналин шибает в голову столь сильно, что корежит облик.














Интересно, модераторам это может скоро надоесть?

Ваш "выход", прямо скажем, меня впечатлил.
Поясните свою мысль, пожалуйста. Конкретно, как это "степень приближения к шинам питания поначалу ограничивается величиной внутренного сопротивления открывающегося соответствующего полевого транзистора"? Почему поначалу? И почему сопротивлением?
А если выходные ПТ включены по схеме с ОИ?
Для rail-to-rail ОУ: мне раньше казалось, что степень приближения к rail-у определяется отношением суммарного сопротивления канала ПТ и последующей цепи к сопротивлению нагрузки.
Простите, а не могли бы Вы разъяснить, какие именно "нехорошие" эффекты ограничивают приближение к рейлу величиной аж 0,2 мВ, а также почему изгиб выхода на биполярных транзисторах наступает гораздо раньше?
Это относится также и к некоторым не самым уважаемым специалистам, которых, к тому же, никто не провоцировал:
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=242862
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=241342

Спасибо Old Nick за хорошее разъяснерие первоначального вопроса. Десйтвительно, коллеги, увлекшись терминологией, забыли про первоначальный вопрос.

Тем не менее, в этой теме также был поднят второй вопрос - про правильный перевод английских терминов. Я ранее не имел своего четкого мнения по этому вопросу - английский язык для меня не родной, и я критически оцениваю свое знание английского языка. Мое замечание сводилось к акцентированию внимания на том, что Станислав лжет, когда утверждает, что словосочетания "source current" или "sink current" встречаются в конкретном даташите. Более того, я не считал и не считаю, что словосочетание "source/sink current" недопустимо ни в каком контексте - но вот констекст, в котором оно может использоваться, несколько иной, чем описание вытекающего из ножки микросхемы тока.

Итак, я окончательно пришел к выводу, что данный перевод ошибочный:




Правильно переводить следующим образом:

current sourсe - источник тока
to source current - генерировать вытекающий ток
sourсing current - вытекающий ток
source current - ток через объект, называемый 'source'

Контекст, в котором может встретиться словосочетание source current, вполне очевиден - если мы рассматриваем выделенный объект, называемый 'source'. Например, если на эквивалентной схеме операционника нарисован выход в виде двух последовательно включенных неидеальных источников тока, называемых 'source' и 'sink'.

Несколько сложнее переводить словосочетания с сущесвительным 'sink'. Я не могу придумать русский термин, которым можно переводить это английское слово во всех случаях. Это должен был бы быть какой-нибудь "сточник тока"

Oldring> Это должен был бы быть какой-нибудь "сточник тока"

и у меня это вызыает нек. затруднения ...
я использую термин "потребитель тока"....
хотя мне он не очень нравится...

Oldring>sourсing current - вытекающий ток
не только , это может быть и "генерировать вытекающий ток" imho
ну и разумеется простые
flowing out вытекающий flowing in втекающий

Да-да, Вы абсолютно правы. Инфинитив я упустил из виду.

Да , по грамматике , sourcing может означать и "дающий вытекающий ток" как прилагательное , и "вытекание" как процесс , и "давая вытекающий ток" как деепричастие . В зависимости от контекста . Что хорошо в английском - ничего лишнего
Это , так сказать , родной язык электроники ..........



А вот кстати зря !
Если открыть даташит на 74AC(ACT)04 , то там в разделе Absolute maximum ratings (на странице 2) можно прочитать :

"DC Output Source or Sink Current ----- +-50 ma "

 74ACT04MTC_FAIR.pdf ( 88.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149


Так что , это выражение применяется в таком смысле , и именно в даташитах . А в других даташитах я встречал выражение " HIGH ( LOW ) level output current " , что означает , очевидно , то же самое .....
Правда , если быть совсем уж буквоедом , то можно ввести ещё и такие термины как "HIGH level source current " и " HIGH level sink current " , но такого я нигде не встречал ......

P.S. Кстати , я вот сейчас подумал , что использовать слово sourcing как прилагательное возможно не к току , а только к ИСТОЧНИКУ , следовательно остаётся только одно значение - "дающий вытекающий ток" , например - sourcing current IC ( микросхема , дающая вытекающий ток ) . А использование по отношению к току , ИМХО , неправильное .......

Сообщение отредактировал deemon - Apr 30 2007, 13:23

Да, действительно, в приведенном Вами даташите встречается именно такое словосочетание. Скорее всего, наиболее близко по смыслу это перевести как "ток выхода когда выход работает как источник вытекающего тока" - когда открыт верхний транзистор и закрыт нижний. Более того, скорее всего подразумевается некоторый стандартный эксперимент по измерению параметров именно этого "источника тока". Перефразируя Горького: Английский язык неисчерпаемо богат и все обогащается с быстротой поражающей.

Что касается "HIGH level sink current" - что бы это могло быть?

deemon>"HIGH level source current " и " HIGH level sink current " , но такого я нигде не встречал ......
Oldring>Что касается "HIGH level sink current" - что бы это могло быть?

ну если встетится .... бум думать
с большей вероятностью я думаю можно встретить нибудь что типа
"source(ing) current @HIGH level "
"sink(ing) current @LOW level"

хотя это вроде не встречал...