Нет, прежде всего на совести тех, кто Вас охмурил. С ними я разберусь позже.

Принято. Замётано. Абгемахт.
Дискутировать на технические темы с Вами всегда буду рад .

Рад слышать, что инцидент исчерпан,
буду рад общению.

гора с плеч!

Нормально. Только му..кам не спешите потакать. Свои мозги у каждого человека быть должны.


------------------------
Далее-протест.
Администрацеей сайта принято решение назначить Oldring-а модератором одной из тем.
Выражаю своё несогласие с данным решением.
Олдринг здесь не отметился ничем хорошим. Его отношения со многими посетителями являются натянутыми.
Его посты не содержат информативной части. Это я готов доказать.
Кроме того, этот индивидуум является крайне необъективным, а, с моей точки зрения, просто сорным посетителем форума. За эти слова я тоже готов отвечать.
Уверен: после того, как его здорово отдубасили в технических темах, субъект сам предложил себя в модераторы.
Предлагаю Администрации отказаться от решения назначить его таковым.
Всем, кто не любит уродов, прошу поддержать меня в данном протесте.

ну вот и замечательно - уже братание началось
однако я изначально не о личном оскорбление говорил. вот, попробую объяснить о чём:
ниже выписка из правил форума касающаяся регулирования личных отношений участников

теперь посмотрите на ссылку на тему вызвавшую моё ...[censored]... негодование - всю веселуху можно не читать, достаточно в пределах первых 4 постов
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=30880
может быть особо ничего и не заметно, но вот есть там такая фраза:

вы понимаете, этот человек меня даже и не знает и врядли лично мне желает что-нибудь плохое. да и в принципе это не лично мне адресованно было. это так же не попадает не под нецензурную лексику, ни под оскорбление (здесь оскорбления как такового нет - а вот унижение есть).
я себя русским считаю, моя мама наверное русская, мой папа вроде б тоже русский (сослагательное наклонение употребляю потому как процентное отношение кровей посчитать достаточно сложно - государство в котором я родился уже более 1000 лет - многонациональное государство).
я честное слово ничего не громил и за моих друзей и близких могу поручится(не громили они ничего). меня вообще заботит только то чтобы моим близким было как минимум хорошо а моим знакомым как минимум неплохо. и совершенно не заботит чтобы каму-нибудь вообще было бы плохо.
так по какому праву этот человек предлагает мне и людям, которых я люблю , помолчать в тряпочку ...уже?!?
и что я и другие мои знакомые такого сделали/отличились?!? и конкретно beer-warrior-у?!?
вот вы тут Стаса пожюрили - наказать обещали, а Станислав поцапался -то может всего с парой человек. ну может послал ещё парочку - я обычно слова передающие эмоциональную окраску речи пропускаю
если б мы с ним поцапались по какому-нибудь поводу к примеру - ну пропустил бы я это мимо ушей - чай не сахарный от пары площадных слов не растаю.
но вот почему товарищ beer_warrior унижает меня когда мы с ним даже не знакомы и не разговаривали ни разу?
если администрация считает что п.1.2 а,б вполне достаточно для регулирования таких вопросов - то почему люди типа beer_warrior не находят в своих высказываниях ничего этим пунктам противоречащего? я не прошу распнуть очередного пивного война (я не приветствую показательный процесс) - я просто прошу чтобы подобные вещи не проскакивали на форуме а если и появлялись, то могли бы быть удалены на законных основаниях (т.е. соответствующие положения закреплены в правилах), чтобы в след раз я мог тыкнуть человека допустившего подобное высказывания лицом в правила и сказать что у нас на форум цивилизованных людей унижение личности и национальности не приветствуется

Я не думал, что нужно начинать модерировать темы задним числом. Думаете, будет лучше, если я удалю из свободного доступа всю тему про события в Эстонии как крайне провокационную, в которой многие наследили? При желании можно будет начать обсуждение с чистого листа.

нет я предлагаю выработать механизмы позволяющие проводить такие операции и предотвращать развитие подобных ситуаций на законных основаниях, и чтобы люди помнили о уважение друг к другу не зависимо от группы крови и резус фактора (а чтобы им лучше помнилось - упомянуть об этом в правилах) - технические аспекты (удалять тему / удалять сообщения/ удалять или цензурировать какую-то конкретную фразу / принимать решение о цензурирование коллективно советом модераторов или на усмотрение локального модератора) - это вам решать, тему эту по событиям в Эстонии я привел как пример чтобы был наглядный прицедент того как можно оскорбить человека даже не вступая с ним в диалог (достаточно чтобы он просто прочитал твой пост)и что подобные ситуации не регулируются на данный момент правилами. никаких конкретных мер по данному конкретному топику о Эстонии я не предлагаю. хотя подобные безобразия нужно просто вовремя останавливать и охлаждать дерущиеся стороны.
просто расширьте немного пункт а - чтоб непонятливым понятно было, что-нибудь типа:
a ) Не оскорблять прямо или косвенно других пользователей форума, избегать высказываний унижающих достоинство человека, затрагивающих национальные чувства или могущих повлечь нагнетанию враждебной обстановки на форуме.
а прав по разруливанию у вас и так достаточно:
Модератор имеет право редактировать (пп. а-б, г), а также удалять (пп. в, г) сообщения пользователей с указанием пункта Правил и своего ника.
так что фразы подобные вот этой:

вы цензурировать имеете право и задним числом

Ранее в одной из тем было сказано, что модераторы/администраторы в силу занятости не могут просмотреть и оценить со всех сторон создаваемые пользователями сообщения, которых может быть очень много. Однако у простых пользователей существует возможность сообщить модераторам/администраторам о некорректном сообщении/действии пользователя форума с помощью кнопки "Report". При этом, судя по имеющейся практике, большинство пользователей либо не считают упомянутые сообщения оскорбительными, либо не знают о своей возможности сообщить о проблемном посте... Короче говоря, только лишь усилиями модераторов/администраторов эту проблему не решить, покуда участникам будет проще разводить ругань.

Не успел высказать свое мнение в теме Публичные обсуждения действий модераторов до того как ее закрыли. Мне вообще непонятна причина по которой она появилась? Списываю это на неопытность создавшего ее модератора. Поэтому хочу напомнить простые и общепринятые еще со времен FIDO правила.
1) действия модераторов публично не обсуждаются.
2) правила форума действуют для всех участников одинаково.
3) участники форума могут предлагать изменения в правилах форума, но обязаны соблюдать действующие правила.
Модераторам не следует разводить "чайные церемонии" и оправдываться. Следует лишь, в соответствии с действующими правилами, указывать пункт правил которые были нарушены и свой ник. Все сообщения с призывами публично обсудить или пояснить действия модераторов следует удалять. Обсуждение может быть только приватным. Жалобы на действия модераторов также только приватные. Тем более не нужно вступать в полемику с "обиженными". Если "обиженным" так важно их присутствие в форуме, то пусть изволят строго подчиняться правилам. Может это может показаться кому-то весьма жестким, но это все проверено временем .

Насчет цензуирования с последующим купированием - что-то в этом неправильное есть. Слово вылетело - не поймаешь . Ну подчистит модератор, но адресат скорее всего прочитал и "осадок у него остался" и я не знаю таких людей, которые смогут от такого абстрагироваться.
Альтернатива - премодерирование это бред. Думаю, что дурь каждого из нас прятать не надо. У нас тут в конце-концов не институт благородных девиц.

вы мне не внемилте. из какого контекста? ваш пост был четвёртый. прочитайте три предыдущих поста упомянутого топика (один из которых тоже ваш). вы видите там намёк на недостойное поведение? где там сказано о мерзких эстонцах? (пожалуйста в тех двух постах которые были до вашего всеобобщающего высказывания)?
у кого рожа крива? у русских? а у украинцев? а у жителей Новой Зеландии или Берега Слоновой кости?
о какой ночи русской славы вы говорите? а почему не украинской или казахской? или узбекской? в союзе было 15 республик.

именно - вы начинаете меня понимать.
нельзя ставить ни одного отрицательного эпитета ни рядом со словом "русский", ни со словом "болгарский", ни "монгольский", ни "украинский".
если вы скажите что CaPpuCCino - дурак я еще могу понять что у вас могут быть на это основания. если вы скажите что жильцы дома номер 8 по улице Cтроителей - никчёмные существа, или что жители южного полушария - идиоты, то я и сам только могу вам посочувствовать
жалко что это приходиться объяснять человеку взрослому и даже вроде бы получившему высшее образование

вы борец за справедливость? мне сразу вспоминается песня В.Цоя "Сашa". а вы защищаете интересы только представленных выше национальностей или вам делегировал защиту собственных интересов еще какой-нибудь народ? почему вы говорите за них а не за себя? вы думаете они сами не в состояние?

вот на счёт зародышей вы правильно заметели - поэтому постараюсь чтобы высказывания подобные вашему при-се-ка-лись(!!!).
в общем-то мне больше нечего добавить - свою точку зрения я надеюсь изложил достаточно подробно и обстоятельно - по второму кругу не буду начинать.

Я совершенно не считаю, что на электрониксе нет управы на модераторов и следует менять правила.

А вот причина - причина очень интересна и симптоматична На самом деле эта тема возникла не из-за противоправных действий модераторов и даже не конкретного модератора. Она относится к обсуждению действий человека не являющегося модератором на момент возникновения и развития конфликта. Но при наименовании темы было уже использовано слово "модератор". Таким образом получается что-то вроде "отпущения грехов", что уже неприятно. А когда на одного из участников имеющих разногласия заводят "дело", то становится честно говоря очень неприятно.

Нормальным выходом из соэдавшегося положения была-бы всеобщая амнистия и жизнь с чистого листа.

+1

Закроем, может быть, тему про Эстонию?
Ничего нового и полезного мы там уже не узнаем.

...А если будет такое непреодолимое желание - можно создать новую и вести ее уже по правилам?
Как считаете?

а сейчас-то какой смысл? - там уже всё успокоилось -

И я так не считаю Где я призывал менять правила? Дополнить, если там что-то не хватает, а не менять. Те правила, что я привел в своем сообщении действуют на многих форумах. И я их считаю вполне разумными.