Некоторые мои коллеги утверждают, что фазовый шум ГУН Hittite
приведен в даташите не для ГУНа собственно, а в составе с синтезатором,
который якобы "что то там подчищает" улучшая спектр.

Но на мой взгляд собственный фазовый шум ГУН будет
лучше, чем этот же ГУН прилепленный к PLL

Что более правильно??

На мой взгляд в даташите приведен фазовый шум самого ГУНа. Применение синтезатора иллюстрируется в http://www.hittite.com/company_info/conten...105_Hittite.pdf

Typical SSB phase noise at 10KHz and 100KHz offset, а также VCO output power Hittite приводит в своих спецификациях конечно же для свободных колебаний (без PLL) VCO, измеренных с использованием ну очень хороших источников питания и Evaluation PCB, топология которой обычно приводится в спецификации на VCO.
Что касаемо фазовых шумов в составе с PLL, то в полосе частот PLL loop шумы определяются, в основном опорным генератором + шумы элементов PLL и будут значительно лучше собственных шумов VCO. Но за полосой петли PLL, обычно за 5-20 KHz offset и далее, фазовые шумы задаются уже собственными шумами VCO, несколько ухудшенными теми же элементами PLL.

Тогда я не могу понять, почему фазовый шум VCO под внешним воздействием уменьшается?,
а ведь шум вещь некорелируемая.

Выходит не надо трудится ,борясь за фазовый шум VCO,
"я его лепила из того што было" - фапч все подчистит?

Это что-то из области "хороший усилитель усиливает сигнал",
шум что при этом ослабляется?

В полосу частот PLL также попадают наводки от блока питания (100 Гц), которые будут сильно влиять на фазовый шум в полосе 100Гц-1кГц). С помощью MWO от AWR можно симулировать этот процесс. (В цепь питания последовательно ставится источник переменного напряжения 100Гц 1мВ, результат можно поглядеть на спектре).

Мои наблюдения показали, что ГУНы Hittite приводят свой собственный шум,как они
это получают ,это другой вопрос.Данные ,как правило,рекламные ,повторить их
довольно проблематично.

Тоесть если у нас "гадкий" VCO с шумами хуже чем
шум опоры+20logN ,
то в полосе петли PLL шум очистится?



Тогда вопрос -за счет чего?

Или собственный фазовый шум ГУН будет
лучше, чем этот же ГУН прилепленный к PLL
Что более правильно??

Отвечая на Ваш вопрос хотел бы извиниться за ссылки только на англоязычные источники.
А по сути вопроса- да, в полосе УДЕРЖАНИЯ Phase-Locked Loop фазовые шумы VCO "очистятся" за счет их привязки к меньшим фазовым шумам опорного генератора посредством фазового детектора и петли обратной связи с правильно "выбранным" усилением и фазой. В захваченном (Locked) состоянии петля "удерживает" фазу колебаний VCO строго по e^jwt, по гармоническому закону, не давая уклоняться от него, т.е. дрожать, т.е. шуметь по фазе .

Исследовать это поведение петли ФАПЧ (PLL) на вполне приличном радиофизическом уровне можно на online
симуляторе EasyPLL от National Semiconductor.
Там же можно найти детальное изложение математического аппарата
deansbook4.pdf (около 5МВ).
Более коротко "An overview of the phase-locked loop" можно прочесть в прилагаемом здесь файле.
Я не сомневаюсь, что и в русскоязычном рунете можно найти достаточно много литературы по ФАПЧ.

Сообщение отредактировал yusin - May 7 2007, 09:45

Осталось,только добавить,что поэтому и используют петлю ФАПЧ,чтобы убрать шумы ГУНа в близи несущей....

Сорри, но это утверждение не есть правильно. Хотя, на практике, когда по цепям питания и прочими путями в петлю ФАПЧ заводится " мусор", картинка фазовых шумов не будет радовать глаз "густым лесом" дискретных пиков.
И, еще одна, возможно полезная, рекомендация - использовать PLL design module в составе Genesys v.2006.10 от Eagleware (Agilent) - IMHO, это лучший профессиональный софт для этой цели.

Сообщение отредактировал yusin - May 7 2007, 10:13

Исследовать поведение петли ФАПЧ можно также на симуляторе от Analog.com (ADIsimPLL3)
Там же (analog.com) можно найти немного теории:
http://www.analog.com/en/content/0,2886,10...5F15431,00.html

ФАПЧ вообще-то выдумали для нужд стабилизации и синхронизации, а потому странно, что способность системы подавлять флуктуации внутри полосы пропускания цепи обратной связи вызывает удивление .



Да что Вы...


Фазовый шум в дальней зоне важен, например, для радиоприемных устройств (близкая моему сердцу тема ) т.к. в большинстве современных РПУ определяет такой важный параметр как динамический диапазон по фазовому шуму. Случайный сигнал помехи, поступая на входной смеситель RX, выступает в роли паразитного гетеродина, а фазовый шум настоящего гетеродина - паразитного сигнала. В тракт ПЧ попадет шумовой участок который отстоит от мощной помехи на частоту ПЧ. Понятное дело, что в очень многих случая "рояль" играть будет дальняя зона, и если ДД по фазовым шумам наименьший то именно он и определит "реальную селективность" радиоприемного устройства.
Для систем где важен именно джиттер (АЦП например) фазовые шумы дальней зоны интереса практически не представляют, т.к. в них сосредоточенная пренебрежимо малая часть энергии опорного колебания.

А ведь теория гласит, что спектральная плотность мощности шума состоит из
суммы
S^2=X^2+Y^2+Z^2 is the total phase noise power at the output

X^2 is the noise power at the output due to SN and SREF.
Y^2 is the noise power at the output due to SCP.
Z^2 is the noise power at the output due to SVCO.
далее там расписано, что, за чем и после чего начинает влиять

но становится очевидным и бесспорным что "дешевый" гун с низкодобротной системой
как ты его не фапчуй спектр не улучшит.
Я уже молчу про мусор от PFD
тем более, мне его потом умножать приходится на х13 х14 х15 ,а там около 100ГГц все дерьмо так вылазит,что на такой спектр смотреть не хочется.При оказии долеплю картинку.

Спасибо всем за полезную информацию.