реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Параметры реального трансформатора, методики измерения
Vitёk
сообщение May 15 2007, 14:56
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 17-01-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 2 018



Для симуляции схемы необходимо знать параметры трансформатора (паразитную ёмкость, коэфф. взаимоиндукции, индуктивность рассеяния). Какие методики существуют для измерения их в реальном устройстве? (Про измерения индуктивности рассеяния методом закорачивания одной обмотки наслышан, требуются более точные способы.)


--------------------
/* Всё хорошо в меру. */
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение May 16 2007, 01:49
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Vitёk @ May 15 2007, 22:56) *
Для симуляции схемы необходимо знать параметры трансформатора (паразитную ёмкость, коэфф. взаимоиндукции, индуктивность рассеяния). Какие методики существуют для измерения их в реальном устройстве? (Про измерения индуктивности рассеяния методом закорачивания одной обмотки наслышан, требуются более точные способы.)


Можно проанализировать паразитные колебания после закрывания силового ключа. Но - здесь получим два неизвестных - индуктивность рассеяния и эквивалентную емкость транс плюс ключ. Если транс флая, то все гораздо проще - сравниваем паразитные колебания после закрывания ключа, и после передачи энергии в нагрузку, эквивалентная емкость в обоих случаях будет примерно такой же, а индуктивность намагничивания знаем.
Если же транс любой прямоходовой топологии, то, наверное, можно повесить параллельно трансу кондер и проанализировать изменение частоты паразитных колебаний
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение May 16 2007, 03:50
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Поглядите здесь
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=7329&hl=
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitёk
сообщение May 16 2007, 16:09
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 17-01-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 2 018



Я там был перед тем, как создать тему. smile.gif
Есть метода, о которой вскользь говорят так (цитата отсюда):
...эту индуктивность студенты второго курса меряют так:
Вторичку закорачивают, первичку подключают в мост переменного тока. Ручкой выставляют R равным сумме сопротивления меди обеих обмоток. Ручками L,C добиваются настройки моста на трех-четырех частотах генератора в области частоты среза. Полученные L,C -- индуктивность рассеяния обеих обмоток и емкость первички. Меняют обмотки местами и получают индуктивность рассеяния обеих обмоток и емкость вторички...


Есть мысли по этому поводу?


--------------------
/* Всё хорошо в меру. */
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение May 17 2007, 14:10
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



а какую схему замещения вы планируете использовать?


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitёk
сообщение May 17 2007, 19:09
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 17-01-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 2 018



Пока конкретно никакую. Есть у меня подозрение, что методика измерения и модель тесно завязаны друг на друга. Поэтому, когда будет ясно с методикой, тогда же будет ясно, что именно скармливать симулятору. Таков вот ход моих мыслей.


--------------------
/* Всё хорошо в меру. */
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение May 24 2007, 09:02
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



если использовать никакую модель - то и мерить ничего не надо. ГЕНИАЛЬНО придумано, чёрт возьми!


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitёk
сообщение May 25 2007, 19:47
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 17-01-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 2 018



smile.gif +1

Можете порекомендовать модель с методикой?


--------------------
/* Всё хорошо в меру. */
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение May 26 2007, 03:10
Сообщение #9


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Схема замещения


Методика измерения (громко сказано)

Если нужно точнее, то надо учитывать влияние индуктивности первичной. То есть, сначала меряется индуктивность при разомкнутой вторичной L1, затем при замкнутой L2, после чего вычисляется индуктивность рассеяния

Ls=L1*L2/(L1-L2)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 26 2007, 05:17
Сообщение #10


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Vitёk @ May 15 2007, 18:56) *
Для симуляции схемы необходимо знать параметры трансформатора (паразитную ёмкость, коэфф. взаимоиндукции, индуктивность рассеяния). Какие методики существуют для измерения их в реальном устройстве? (Про измерения индуктивности рассеяния методом закорачивания одной обмотки наслышан, требуются более точные способы.)

А, собс-но, насколько точные? И для чего, если не секрет? В серийных изделиях, например, индуктивность намагничивания дается с погрешностью +/-5% (в лучшем случае), а индуктивность рассеяния - вообще типовое значение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitёk
сообщение May 26 2007, 08:26
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 17-01-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 2 018



=AK=: спасибо. smile.gif
wim: не секрет. До воплощения в железе преобразоватля типа Phase shifted ZVS хотелось бы отыскать максимум подводных камней на модели. Поэтому и возник вопрос об измерении паразитных параметров.


--------------------
/* Всё хорошо в меру. */
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 26 2007, 10:26
Сообщение #12


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Vitёk @ May 26 2007, 12:26) *
До воплощения в железе преобразоватля типа Phase shifted ZVS хотелось бы отыскать максимум подводных камней на модели. Поэтому и возник вопрос об измерении паразитных параметров.

Если речь идет о моделировании, то чем не устраивает расчет индуктивности рассеяния и затем параметрический анализ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий (SPb)
сообщение May 28 2007, 08:05
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 68
Регистрация: 17-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 393



Цитата(Vitёk @ May 15 2007, 18:56) *
...Какие методики существуют для измерения их в реальном устройстве? (Про измерения индуктивности рассеяния методом закорачивания одной обмотки наслышан, требуются более точные способы.)


Почему вы думаете что "метод закарачивания одной обмотки" не точен?
А главное его достоинство - простота!

Сообщение отредактировал Дмитрий (SPb) - May 28 2007, 08:07


--------------------
Лучше на 10 минут позже, чем на 40 лет раньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Jun 5 2007, 08:17
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



Предлагаю подсмотреть схему замещения в электротехническом справочнике. Ты схемку выложи, мы те подскажем какую модель пользовать.....Эх помню бодяжил я резонаный преобразователь на индуктивности рассеяния.....классная индукционная печка получилась...

ссори, схемку увидел. Мой тебе совет: не учитывай проходной ёмкости. У транса меряй 2 индуктивности: когда вторичка на ХХ и когда на КЗ. И из этих двух индуктивностей и коэфф.трансформации лепи свою модель. Там всё просто получатся должно: когда нагрузка есть - индуктивность рассеяния складывается с резонирующей. а когда нет - с ней складывается индуктивность, которую ты на ХХ измерил.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 03:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01465 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016