|
|
  |
Чем можно измерить амплитуду механических колебаний?, Ультразвукового излучателя. |
|
|
|
May 16 2007, 17:12
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660

|
Цитата(muravei @ May 16 2007, 21:54) Ну, если Вы захотите делать подобные приборы , я бы разузнал о возможности изготовления "гребенки" Во-первых, нам нужен не прожект, а действующий измеритель. Во-вторых нам не нужна визуализация и т.д. В третьих, наши амплитуды намного больше длины волны всего, что только можно представить в качестве излучателя для такой системы, т.е. "базар вааще ни о чем"  Цитата(DS @ May 16 2007, 22:02)  Здесь бы подошел волоконный интерферометр. Типа тех, что "физоптика" делает. Очень интересно, это www.fizoptika.ru? На сайте одни гироскопы... Кста, как интерферометр отнесется к пластмассовой сфере, зеркало клеить на каждый экземпляр?
|
|
|
|
|
May 16 2007, 17:18
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(Зина @ May 17 2007, 01:12)  Очень интересно, это www.fizoptika.ru? На сайте одни гироскопы... Кста, как интерферометр отнесется к пластмассовой сфере, зеркало клеить на каждый экземпляр? Гироскопы и есть в некотором роде интерферометры. Только посложнее. Насчет зеркала - скорее всего хватит света, который отражается от поверхности Ваших деталей без всякого зеркала. Но я не телепат, вдруг у вас там все специально сажей с маслом зачернено ...
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
May 17 2007, 06:05
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660

|
Цитата(DS @ May 17 2007, 01:18)  Гироскопы и есть в некотором роде интерферометры. Только посложнее. Насчет зеркала - скорее всего хватит света, который отражается от поверхности Ваших деталей без всякого зеркала. Но я не телепат, вдруг у вас там все специально сажей с маслом зачернено ... Да, конечно интерферометры. Все-таки несколько другие наверно. Насколько мне известно из учебной литературы  , в гироскопах ловят малые изменения фазы, а нам нужно более десяти длин волны плюс фаза тоже. Как Вы представляете переделку? И по сложности... заявленая полоса у гироскопов всего 1000Гц.
|
|
|
|
|
May 17 2007, 14:25
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660

|
Цитата(DS @ May 17 2007, 10:12)  Вам только интерферометр от гироскопа нужен. Раньше они его продавали. Из интерферометра торчит волокно, котрым Вы собственно и измеряете амплитуды. А сигнал с фотодиода придется обрабатывать самим.
В гироскопах интерферирует свет, который набегает по волокну во встречных направлениях. Все остальное - обработка сигнала. Именно в обработке. Поскольку отражающая поверхность диффузная, требуется немонохромный источник (белый?), обработка будет очень медленная. Разве есть прецеденты обработки в такой полосе частот? Мне казалось, что интерферометры с немонохромным излучателем - это что-то низкочастотное, несколько килогерц, не более.
|
|
|
|
|
May 20 2007, 12:00
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660

|
Цитата(DS @ May 17 2007, 18:30)  Это зачем вам белый свет ? Тав в интерферометре стоит лазер, апертура одномодового волокна очень маленькая, поэтому никаких проблем при разумном расстоянии волокна от поверхности не будет. В волоконо будет попадать только тот свет, который пройдет туда и обратно. Диффузное отражение приведет только к тому, что вернеться немного света. Вот как я представляю основные проблемы. 1. Модулятор. Частота наверно должна быть не меньше 500 КГц... на чем, как? 2. Выделение перескока фазы. При диффузно отражающем объекте и минимальном расстоянии до торца световода где-то 0.5мм . (были фантазии о допканале белого света). 3. Обработка. P.S. У Физоптики не лазер, а СЛД.
|
|
|
|
|
May 20 2007, 12:39
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Если у него длина когерентности много больше Вашей амплитуды колебаний - сойдет. Я так и не понимаю, зачем Вам белый свет ? Он только "размажет" картину - в нулевой разности хода будет приличный пик, а дальше пойдет черти что. Надо просто цифровать сигнал с фотодиода и восстанавливать движение. Если еще при этом есть синхросигнал от генератора, который накачивает керамику, совсем хорошо - сильно облегчит жизнь. Не надо ничего дополнительно модулировать, только отрезать постоянную составляющую.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
May 21 2007, 09:57
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660

|
Цитата(DS @ May 20 2007, 16:39)  Если у него длина когерентности много больше Вашей амплитуды колебаний - сойдет. Я так и не понимаю, зачем Вам белый свет ? Он только "размажет" картину - в нулевой разности хода будет приличный пик, а дальше пойдет черти что. Надо просто цифровать сигнал с фотодиода и восстанавливать движение. Если еще при этом есть синхросигнал от генератора, который накачивает керамику, совсем хорошо - сильно облегчит жизнь. Не надо ничего дополнительно модулировать, только отрезать постоянную составляющую. Длина когерентности у СЛД всего несколько мкм, лазер все-таки нужен. История с белым светом досталась мне от наших специалистов-разработчиков, много лет пытавшихся решить задачу "между делом". Они тут бывают и посмеиваются в курилке. Поскольку реальное движение поверхности излучателя не всегда совпадает по фазе и амплитуде с возбуждением, задумывали второй независимый канал белого света, для определения реального положения за счет всплеска в нуле. Но это просто одно из мнений. У меня пока нет понимания, как можно восстанавливать движение без какого-то сигнала, дополнительно определяющего фазу. Читаю разные материалы про измерения расстояний и рельефов, но везде модуляторы.
|
|
|
|
|
May 21 2007, 13:09
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660

|
Цитата(DS @ May 21 2007, 14:47)  Так по идее не надо знать фазу колебаний, достаточно знать частоту. Дальше надо восстановить из сигнала w биений и пересчитать. Похоже достаточно скорости движения поверхности в м/с и частоты колебаний. Частота есть, а скорость по-моему неоткуда взять. И скорость наверно нужна мнгновенная, в каждой точке, так как траектория сложная.
|
|
|
|
|
May 21 2007, 14:23
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Надо померить амплитуду (примерно) синусоидальных колебаний, я правильно понимаю ?
Тогда, записав интерферограмму для нескольких колебаний, Вы имеете все данные для вычисления смещения с точностью до знака в каждой точке. Если Вы при этом заранее знаете частоту, вычисления существенно упростятся. Как восстанавливать смещение - это чисто вычислительный вопрос. Функции все гармонические, тут фурье анализ, как принято говорить, рулит.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
May 22 2007, 10:52
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660

|
В том и дело, что траектория движения излучателя несинусоидальная  , см мой первый пост.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|