реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Чем можно измерить амплитуду механических колебаний?, Ультразвукового излучателя.
muravei
сообщение May 16 2007, 13:54
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Зина @ May 16 2007, 19:20) *
А по делу?

Ну, если Вы захотите делать подобные приборы , я бы разузнал о возможности изготовления "гребенки"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 16 2007, 14:02
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Здесь бы подошел волоконный интерферометр. Типа тех, что "физоптика" делает.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зина
сообщение May 16 2007, 17:12
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660



Цитата(muravei @ May 16 2007, 21:54)
Ну, если Вы захотите делать подобные приборы , я бы разузнал о возможности изготовления "гребенки"

Во-первых, нам нужен не прожект, а действующий измеритель. Во-вторых нам не нужна визуализация и т.д. В третьих, наши амплитуды намного больше длины волны всего, что только можно представить в качестве излучателя для такой системы, т.е. "базар вааще ни о чем" smile.gif


Цитата(DS @ May 16 2007, 22:02) *
Здесь бы подошел волоконный интерферометр. Типа тех, что "физоптика" делает.

Очень интересно, это www.fizoptika.ru? На сайте одни гироскопы...
Кста, как интерферометр отнесется к пластмассовой сфере, зеркало клеить на каждый экземпляр?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 16 2007, 17:18
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Зина @ May 17 2007, 01:12) *
Очень интересно, это www.fizoptika.ru? На сайте одни гироскопы...
Кста, как интерферометр отнесется к пластмассовой сфере, зеркало клеить на каждый экземпляр?

Гироскопы и есть в некотором роде интерферометры. Только посложнее. Насчет зеркала - скорее всего хватит света, который отражается от поверхности Ваших деталей без всякого зеркала. Но я не телепат, вдруг у вас там все специально сажей с маслом зачернено ...


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зина
сообщение May 17 2007, 06:05
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660



Цитата(DS @ May 17 2007, 01:18) *
Гироскопы и есть в некотором роде интерферометры. Только посложнее. Насчет зеркала - скорее всего хватит света, который отражается от поверхности Ваших деталей без всякого зеркала. Но я не телепат, вдруг у вас там все специально сажей с маслом зачернено ...

Да, конечно интерферометры. Все-таки несколько другие наверно.
Насколько мне известно из учебной литературы smile.gif , в гироскопах ловят малые изменения фазы, а нам нужно более десяти длин волны плюс фаза тоже. Как Вы представляете переделку?
И по сложности... заявленая полоса у гироскопов всего 1000Гц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 17 2007, 06:12
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Вам только интерферометр от гироскопа нужен. Раньше они его продавали. Из интерферометра торчит волокно, котрым Вы собственно и измеряете амплитуды. А сигнал с фотодиода придется обрабатывать самим.

В гироскопах интерферирует свет, который набегает по волокну во встречных направлениях. Все остальное - обработка сигнала.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зина
сообщение May 17 2007, 14:25
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660



Цитата(DS @ May 17 2007, 10:12) *
Вам только интерферометр от гироскопа нужен. Раньше они его продавали. Из интерферометра торчит волокно, котрым Вы собственно и измеряете амплитуды. А сигнал с фотодиода придется обрабатывать самим.

В гироскопах интерферирует свет, который набегает по волокну во встречных направлениях. Все остальное - обработка сигнала.

Именно в обработке. Поскольку отражающая поверхность диффузная, требуется немонохромный источник (белый?), обработка будет очень медленная. Разве есть прецеденты обработки в такой полосе частот? Мне казалось, что интерферометры с немонохромным излучателем - это что-то низкочастотное, несколько килогерц, не более.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 17 2007, 14:30
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Это зачем вам белый свет ? Тав в интерферометре стоит лазер, апертура одномодового волокна очень маленькая, поэтому никаких проблем при разумном расстоянии волокна от поверхности не будет. В волоконо будет попадать только тот свет, который пройдет туда и обратно. Диффузное отражение приведет только к тому, что вернеться немного света.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зина
сообщение May 20 2007, 12:00
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660



Цитата(DS @ May 17 2007, 18:30) *
Это зачем вам белый свет ? Тав в интерферометре стоит лазер, апертура одномодового волокна очень маленькая, поэтому никаких проблем при разумном расстоянии волокна от поверхности не будет. В волоконо будет попадать только тот свет, который пройдет туда и обратно. Диффузное отражение приведет только к тому, что вернеться немного света.

Вот как я представляю основные проблемы.
1. Модулятор. Частота наверно должна быть не меньше 500 КГц... на чем, как?
2. Выделение перескока фазы. При диффузно отражающем объекте и минимальном расстоянии до торца световода где-то 0.5мм . (были фантазии о допканале белого света).
3. Обработка.

P.S. У Физоптики не лазер, а СЛД.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 20 2007, 12:39
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Если у него длина когерентности много больше Вашей амплитуды колебаний - сойдет. Я так и не понимаю, зачем Вам белый свет ? Он только "размажет" картину - в нулевой разности хода будет приличный пик, а дальше пойдет черти что.
Надо просто цифровать сигнал с фотодиода и восстанавливать движение. Если еще при этом есть синхросигнал от генератора, который накачивает керамику, совсем хорошо - сильно облегчит жизнь. Не надо ничего дополнительно модулировать, только отрезать постоянную составляющую.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зина
сообщение May 21 2007, 09:57
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660



Цитата(DS @ May 20 2007, 16:39) *
Если у него длина когерентности много больше Вашей амплитуды колебаний - сойдет. Я так и не понимаю, зачем Вам белый свет ? Он только "размажет" картину - в нулевой разности хода будет приличный пик, а дальше пойдет черти что.
Надо просто цифровать сигнал с фотодиода и восстанавливать движение. Если еще при этом есть синхросигнал от генератора, который накачивает керамику, совсем хорошо - сильно облегчит жизнь. Не надо ничего дополнительно модулировать, только отрезать постоянную составляющую.

Длина когерентности у СЛД всего несколько мкм, лазер все-таки нужен.
История с белым светом досталась мне от наших специалистов-разработчиков, много лет пытавшихся решить задачу "между делом". Они тут бывают и посмеиваются в курилке.
Поскольку реальное движение поверхности излучателя не всегда совпадает по фазе и амплитуде с возбуждением, задумывали второй независимый канал белого света, для определения реального положения за счет всплеска в нуле. Но это просто одно из мнений.
У меня пока нет понимания, как можно восстанавливать движение без какого-то сигнала, дополнительно определяющего фазу. Читаю разные материалы про измерения расстояний и рельефов, но везде модуляторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 21 2007, 10:47
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Так по идее не надо знать фазу колебаний, достаточно знать частоту. Дальше надо восстановить из сигнала w биений и пересчитать. Похоже достаточно скорости движения поверхности в м/с и частоты колебаний.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зина
сообщение May 21 2007, 13:09
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660



Цитата(DS @ May 21 2007, 14:47) *
Так по идее не надо знать фазу колебаний, достаточно знать частоту. Дальше надо восстановить из сигнала w биений и пересчитать. Похоже достаточно скорости движения поверхности в м/с и частоты колебаний.

Частота есть, а скорость по-моему неоткуда взять.
И скорость наверно нужна мнгновенная, в каждой точке, так как траектория сложная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 21 2007, 14:23
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Надо померить амплитуду (примерно) синусоидальных колебаний, я правильно понимаю ?

Тогда, записав интерферограмму для нескольких колебаний, Вы имеете все данные для вычисления смещения с точностью до знака в каждой точке. Если Вы при этом заранее знаете частоту, вычисления существенно упростятся.
Как восстанавливать смещение - это чисто вычислительный вопрос. Функции все гармонические, тут фурье анализ, как принято говорить, рулит.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зина
сообщение May 22 2007, 10:52
Сообщение #45


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660



В том и дело, что траектория движения излучателя несинусоидальная sad.gif , см мой первый пост.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016