|
|
  |
MG Expedition ликбез ... |
|
|
|
May 17 2007, 01:48
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 15-10-04
Пользователь №: 884

|
Цитата(gray.k @ May 14 2007, 13:49)  Будут. Редактор символов в Library Manager сам то работает некорректно с единицами. Попробуйте задать длину вывода 2 мм. Сохраните символ и откройте его. Посмотрите на длину. Она стала 2.032!!!. Соответственно такие же видоизменения произойдут и в Dx. Несовершенство интеграции Dx и Library Manager.... А как с этим бороться???
--------------------
"Я люблю путешествовать, посещать новые города, страны, знакомиться с новыми людьми." Чингисхан.
|
|
|
|
|
May 17 2007, 02:22
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 22-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 793

|
Цитата(Porychik Kize @ May 17 2007, 09:48)  А как с этим бороться??? Да никак с этим бороться не нужно. Придется работать в дюймах и ожидать новой версии, в которой может быть будут устранены эти проблемы...
|
|
|
|
|
May 17 2007, 03:37
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 15-10-04
Пользователь №: 884

|
Цитата(gray.k @ May 17 2007, 10:22)  Да никак с этим бороться не нужно. Придется работать в дюймах и ожидать новой версии, в которой может быть будут устранены эти проблемы... Хм. А если cell рисовать в миллиметрах и разводить тоже в них, то проблем с совместимостью не возникнет? Да и потом, когда новая исправленная версия выйдет, то не придется ли перерисовывать библиотеки?
--------------------
"Я люблю путешествовать, посещать новые города, страны, знакомиться с новыми людьми." Чингисхан.
|
|
|
|
|
May 17 2007, 04:44
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512

|
Цитата(Porychik Kize @ May 17 2007, 11:37)  Хм. А если cell рисовать в миллиметрах и разводить тоже в них, то проблем с совместимостью не возникнет? Да и потом, когда новая исправленная версия выйдет, то не придется ли перерисовывать библиотеки? 1. Не смешивайте два разных этапа разработки: - схема - размерность рисования схемы никак не отражается на конечном устройстве, поэтому и нет привязки к точным координатам, главное соблюдение пропорций - плата - размерность напрямую влияет на конечное устройство, поэтому координаты точные (inch, mil, mm, um) которые можно смешивать в любом порядке. 2. Под совместимостью библиотек схемных символов, на западе понимают рисование в координатах кратных дюймам, тогда любая библиотека (и от американца и от европейца) будет совместима со схемой. 3. Когда я рассказываю, что некоторые разработчики схем у нас вырисовывают схемы с точность до четвертого знака после запятой, "западники" удивленно меня переспрашивают " им чего больше заняться нечем?"
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru
|
|
|
|
|
May 17 2007, 05:44
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 21-06-05
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 6 179

|
Цитата(fill @ May 17 2007, 11:44)  1. Не смешивайте два разных этапа разработки: - схема - размерность рисования схемы никак не отражается на конечном устройстве, поэтому и нет привязки к точным координатам, главное соблюдение пропорций - плата - размерность напрямую влияет на конечное устройство, поэтому координаты точные (inch, mil, mm, um) которые можно смешивать в любом порядке. 2. Под совместимостью библиотек схемных символов, на западе понимают рисование в координатах кратных дюймам, тогда любая библиотека (и от американца и от европейца) будет совместима со схемой. 3. Когда я рассказываю, что некоторые разработчики схем у нас вырисовывают схемы с точность до четвертого знака после запятой, "западники" удивленно меня переспрашивают " им чего больше заняться нечем?" В отличие от запада у нас есть нормоконтролеры и стандарты, в которых четко указаны размеры УГО.
|
|
|
|
|
May 17 2007, 11:21
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512

|
Цитата(timon_by @ May 17 2007, 09:44)  В отличие от запада у нас есть нормоконтролеры и стандарты, в которых четко указаны размеры УГО. В отличие от нас, там люди умеют сами читать стандарты. Откройте ГОСТ и посмотрите, где там указаны ТОЧНЫЕ размеры УГО. Они там все относительные. Например: ГОСТ 2.701-84 2.4.2. Условные графические обозначения элементов изображают в размерах, установленных в стандартах на условные графические обозначения. Условные графические обозначения, соотношения размеров которых приведены в соответствующих стандартах на модульной сетке, должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали количеством шагов модульной сетки М (черт. 2а). При этом шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы. ГОСТ 2.743—91 Соотношения размеров УГО на модульной сетке приведены в табл. 19.
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru
|
|
|
|
|
May 18 2007, 06:58
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 22-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 793

|
Цитата(Volkov @ May 18 2007, 10:13)  Вот такая ерунда - не нумеруются копоненты на одном из листе иерархии. Тоесть они пронумерованы в pcb, но не на схеме. Сформулируйте Ваш вопрос более подробно (описанная ситуация невозможна если pcb создавался из этой схемы, ведь cdb откуда то появилась?). Может следует перейти в режим Instance
|
|
|
|
|
May 21 2007, 11:05
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 21-06-05
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 6 179

|
Цитата(fill @ May 17 2007, 14:21)  В отличие от нас, там люди умеют сами читать стандарты. Откройте ГОСТ и посмотрите, где там указаны ТОЧНЫЕ размеры УГО. Они там все относительные. Например: ГОСТ 2.701-84 2.4.2. Условные графические обозначения элементов изображают в размерах, установленных в стандартах на условные графические обозначения. Условные графические обозначения, соотношения размеров которых приведены в соответствующих стандартах на модульной сетке, должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали количеством шагов модульной сетки М (черт. 2а). При этом шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы.
ГОСТ 2.743—91 Соотношения размеров УГО на модульной сетке приведены в табл. 19. Значит мы смотрели разные стандарты ГОСТ 2.701-84 2.4.2. Условные графические обозначения элементов изображают в размерах, установленных в стандартах на условно-графические обозначения. ... Документ я брал пару месяцев назад в отделе стандартизации... Мне сказали, что по этим стандартам мы должны сдавать документацию ...
|
|
|
|
|
May 21 2007, 12:42
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512

|
Цитата(timon_by @ May 21 2007, 15:05)  Значит мы смотрели разные стандарты ГОСТ 2.701-84 2.4.2. Условные графические обозначения элементов изображают в размерах, установленных в стандартах на условно-графические обозначения. ... Документ я брал пару месяцев назад в отделе стандартизации... Мне сказали, что по этим стандартам мы должны сдавать документацию ... Ну так тогда надо говорить, что у вас на предприятии, ввели свой СТП, по которому в данный момент вы и работаете. Но тогда: 1. Причем здесь ГОСТ (стандарт для всех предприятий) 2. Что мешает привести СТП в соответствие с реалиями времени (ведь судя по всему он был разработан в эпоху PCAD 4.5, с его псевдодюймами)
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru
|
|
|
|
|
May 21 2007, 12:50
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 22-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 793

|
Цитата(timon_by @ May 21 2007, 15:05)  Значит мы смотрели разные стандарты ГОСТ 2.701-84 2.4.2. Условные графические обозначения элементов изображают в размерах, установленных в стандартах на условно-графические обозначения. ... Документ я брал пару месяцев назад в отделе стандартизации... Мне сказали, что по этим стандартам мы должны сдавать документацию ... Так вот ГОСТ 2.743—91 "Обозначения условные графические в схемах" и является одним из стандартов на условно-графические обозначения (кроме него есть еще масса других 2.721, 2.725, 2.747 и т.д. )
|
|
|
|
|
May 21 2007, 15:31
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 21-06-05
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 6 179

|
Цитата(gray.k @ May 21 2007, 15:50)  Так вот ГОСТ 2.743—91 "Обозначения условные графические в схемах" и является одним из стандартов на условно-графические обозначения (кроме него есть еще масса других 2.721, 2.725, 2.747 и т.д. ) Стандарт 2.743-91 определяет правила рисования цифровых микросхем. В таблице 19 приложения 5 оговорены минимальные размеры. При рисовании УГО микросхем надо выдерживать только этот минимум. Но в других стандартах ГОСТ 2.728-74 (таблица 6), ГОСТ 2.730 (приложение) указаны точные размеры (для полупроводниковых приборов возможны оговоренные варианты). Я имел ввиду прежде всего эти стандарты ...
|
|
|
|
|
May 21 2007, 16:56
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512

|
Цитата(timon_by @ May 21 2007, 19:31)  Стандарт 2.743-91 определяет правила рисования цифровых микросхем. В таблице 19 приложения 5 оговорены минимальные размеры. При рисовании УГО микросхем надо выдерживать только этот минимум. Но в других стандартах ГОСТ 2.728-74 (таблица 6), ГОСТ 2.730 (приложение) указаны точные размеры (для полупроводниковых приборов возможны оговоренные варианты). Я имел ввиду прежде всего эти стандарты ... Ну для интереса открыл 2.730-73 и вижу: ПРИЛОЖЕНИЕ 2 Справочное Размеры (в модульной сетке) основных условных графических обозначений. И где же здесь ТОЧНЫЕ размеры? Если они заданы в модульной сетке, размер которой отнюдь не является миллиметром. Если бы было написано: Размеры на миллиметровой бумаге, то я бы с вами согласился. А в ГОСТ 2.728-74 размерности вообще забыли указать (можно читать как дюймы, так и мм, так и "тугрики"  ), видимо основываясь на том что в основных документах всегда используют термин МОДУЛЬНАЯ СЕТКА.
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru
|
|
|
|
|
May 22 2007, 08:10
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 21-06-05
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 6 179

|
Цитата(fill @ May 21 2007, 19:56)  А в ГОСТ 2.728-74 размерности вообще забыли указать (можно читать как дюймы, так и мм, так и "тугрики"  ), видимо основываясь на том что в основных документах всегда используют термин МОДУЛЬНАЯ СЕТКА. Пока в стране нац. валюта рубль (а не доллар), а система мер и весов - метрическая (а не дюймовая), я придерживаюсь единицы длинны миллиметр. Пакет мне должен обеспечить корректную работу в любой из систем. В оркадовском кэпчере я могу корректно работать с любой из систем (хотя внутреннее представление символов - в относительных единицах).
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|