реклама на сайте
подробности

 
 
269 страниц V  « < 24 25 26 27 28 > »   
Reply to this topicStart new topic
> MG Expedition ликбез ...
fill
сообщение May 16 2007, 10:53
Сообщение #376


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(Porychik Kize @ May 16 2007, 18:23) *
Хорошо, уточню вопрос: а где можно найти OCUR19 ??? (он ведь последний, верно?) smile.gif


Официальные пользователи могут его скачать с сайта ментора (~172Мб).


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Porychik Kize
сообщение May 17 2007, 01:48
Сообщение #377


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 15-10-04
Пользователь №: 884



Цитата(gray.k @ May 14 2007, 13:49) *
Будут. Редактор символов в Library Manager сам то работает некорректно с единицами. Попробуйте задать длину вывода 2 мм. Сохраните символ и откройте его. Посмотрите на длину. Она стала 2.032!!!. Соответственно такие же видоизменения произойдут и в Dx. Несовершенство интеграции Dx и Library Manager....


А как с этим бороться???


--------------------
"Я люблю путешествовать, посещать новые города, страны, знакомиться с новыми людьми."
Чингисхан.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gray.k
сообщение May 17 2007, 02:22
Сообщение #378


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 22-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 793



Цитата(Porychik Kize @ May 17 2007, 09:48) *
А как с этим бороться???

Да никак с этим бороться не нужно. Придется работать в дюймах и ожидать новой версии, в которой может быть будут устранены эти проблемы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Porychik Kize
сообщение May 17 2007, 03:37
Сообщение #379


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 15-10-04
Пользователь №: 884



Цитата(gray.k @ May 17 2007, 10:22) *
Да никак с этим бороться не нужно. Придется работать в дюймах и ожидать новой версии, в которой может быть будут устранены эти проблемы...


Хм. А если cell рисовать в миллиметрах и разводить тоже в них, то проблем с совместимостью не возникнет? Да и потом, когда новая исправленная версия выйдет, то не придется ли перерисовывать библиотеки?


--------------------
"Я люблю путешествовать, посещать новые города, страны, знакомиться с новыми людьми."
Чингисхан.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение May 17 2007, 04:44
Сообщение #380


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(Porychik Kize @ May 17 2007, 11:37) *
Хм. А если cell рисовать в миллиметрах и разводить тоже в них, то проблем с совместимостью не возникнет? Да и потом, когда новая исправленная версия выйдет, то не придется ли перерисовывать библиотеки?


1. Не смешивайте два разных этапа разработки:
- схема - размерность рисования схемы никак не отражается на конечном устройстве, поэтому и нет привязки к точным координатам, главное соблюдение пропорций
- плата - размерность напрямую влияет на конечное устройство, поэтому координаты точные (inch, mil, mm, um) которые можно смешивать в любом порядке.
2. Под совместимостью библиотек схемных символов, на западе понимают рисование в координатах кратных дюймам, тогда любая библиотека (и от американца и от европейца) будет совместима со схемой.
3. Когда я рассказываю, что некоторые разработчики схем у нас вырисовывают схемы с точность до четвертого знака после запятой, "западники" удивленно меня переспрашивают " им чего больше заняться нечем?"


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
timon_by
сообщение May 17 2007, 05:44
Сообщение #381


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 21-06-05
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 6 179



Цитата(fill @ May 17 2007, 11:44) *
1. Не смешивайте два разных этапа разработки:
- схема - размерность рисования схемы никак не отражается на конечном устройстве, поэтому и нет привязки к точным координатам, главное соблюдение пропорций
- плата - размерность напрямую влияет на конечное устройство, поэтому координаты точные (inch, mil, mm, um) которые можно смешивать в любом порядке.
2. Под совместимостью библиотек схемных символов, на западе понимают рисование в координатах кратных дюймам, тогда любая библиотека (и от американца и от европейца) будет совместима со схемой.
3. Когда я рассказываю, что некоторые разработчики схем у нас вырисовывают схемы с точность до четвертого знака после запятой, "западники" удивленно меня переспрашивают " им чего больше заняться нечем?"


В отличие от запада у нас есть нормоконтролеры и стандарты, в которых четко указаны размеры УГО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение May 17 2007, 11:21
Сообщение #382


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(timon_by @ May 17 2007, 09:44) *
В отличие от запада у нас есть нормоконтролеры и стандарты, в которых четко указаны размеры УГО.


В отличие от нас, там люди умеют сами читать стандарты. Откройте ГОСТ и посмотрите, где там указаны ТОЧНЫЕ размеры УГО. Они там все относительные. Например: ГОСТ 2.701-84
2.4.2. Условные графические обозначения элементов изображают в размерах, установленных в стандартах на условные графические обозначения. Условные графические обозначения, соотношения размеров которых приведены в соответствующих стандартах на модульной сетке, должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали количеством шагов модульной сетки М (черт. 2а). При этом шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы.

ГОСТ 2.743—91
Соотношения размеров УГО на модульной сетке приведены в табл. 19.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Volkov
сообщение May 18 2007, 06:13
Сообщение #383


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 104



Вот такая ерунда - не нумеруются копоненты на одном из листе иерархии. Тоесть они пронумерованы в pcb, но не на схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gray.k
сообщение May 18 2007, 06:58
Сообщение #384


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 22-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 793



Цитата(Volkov @ May 18 2007, 10:13) *
Вот такая ерунда - не нумеруются копоненты на одном из листе иерархии. Тоесть они пронумерованы в pcb, но не на схеме.

Сформулируйте Ваш вопрос более подробно (описанная ситуация невозможна если pcb создавался из этой схемы, ведь cdb откуда то появилась?). Может следует перейти в режим Instance
Go to the top of the page
 
+Quote Post
timon_by
сообщение May 21 2007, 11:05
Сообщение #385


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 21-06-05
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 6 179



Цитата(fill @ May 17 2007, 14:21) *
В отличие от нас, там люди умеют сами читать стандарты. Откройте ГОСТ и посмотрите, где там указаны ТОЧНЫЕ размеры УГО. Они там все относительные. Например: ГОСТ 2.701-84
2.4.2. Условные графические обозначения элементов изображают в размерах, установленных в стандартах на условные графические обозначения. Условные графические обозначения, соотношения размеров которых приведены в соответствующих стандартах на модульной сетке, должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали количеством шагов модульной сетки М (черт. 2а). При этом шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы.

ГОСТ 2.743—91
Соотношения размеров УГО на модульной сетке приведены в табл. 19.


Значит мы смотрели разные стандарты smile.gif
ГОСТ 2.701-84
2.4.2. Условные графические обозначения элементов изображают в размерах, установленных в стандартах на условно-графические обозначения. ...

Документ я брал пару месяцев назад в отделе стандартизации... Мне сказали, что по этим стандартам мы должны сдавать документацию ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение May 21 2007, 12:42
Сообщение #386


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(timon_by @ May 21 2007, 15:05) *
Значит мы смотрели разные стандарты smile.gif
ГОСТ 2.701-84
2.4.2. Условные графические обозначения элементов изображают в размерах, установленных в стандартах на условно-графические обозначения. ...

Документ я брал пару месяцев назад в отделе стандартизации... Мне сказали, что по этим стандартам мы должны сдавать документацию ...


Ну так тогда надо говорить, что у вас на предприятии, ввели свой СТП, по которому в данный момент вы и работаете. Но тогда:
1. Причем здесь ГОСТ (стандарт для всех предприятий)
2. Что мешает привести СТП в соответствие с реалиями времени (ведь судя по всему он был разработан в эпоху PCAD 4.5, с его псевдодюймами)


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gray.k
сообщение May 21 2007, 12:50
Сообщение #387


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 22-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 793



Цитата(timon_by @ May 21 2007, 15:05) *
Значит мы смотрели разные стандарты smile.gif
ГОСТ 2.701-84
2.4.2. Условные графические обозначения элементов изображают в размерах, установленных в стандартах на условно-графические обозначения. ...

Документ я брал пару месяцев назад в отделе стандартизации... Мне сказали, что по этим стандартам мы должны сдавать документацию ...

Так вот ГОСТ 2.743—91 "Обозначения условные графические в схемах" и является одним из стандартов на условно-графические обозначения (кроме него есть еще масса других 2.721, 2.725, 2.747 и т.д. )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
timon_by
сообщение May 21 2007, 15:31
Сообщение #388


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 21-06-05
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 6 179



Цитата(gray.k @ May 21 2007, 15:50) *
Так вот ГОСТ 2.743—91 "Обозначения условные графические в схемах" и является одним из стандартов на условно-графические обозначения (кроме него есть еще масса других 2.721, 2.725, 2.747 и т.д. )


Стандарт 2.743-91 определяет правила рисования цифровых микросхем. В таблице 19 приложения 5 оговорены минимальные размеры. При рисовании УГО микросхем надо выдерживать только этот минимум. Но в других стандартах ГОСТ 2.728-74 (таблица 6), ГОСТ 2.730 (приложение) указаны точные размеры (для полупроводниковых приборов возможны оговоренные варианты). Я имел ввиду прежде всего эти стандарты ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение May 21 2007, 16:56
Сообщение #389


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(timon_by @ May 21 2007, 19:31) *
Стандарт 2.743-91 определяет правила рисования цифровых микросхем. В таблице 19 приложения 5 оговорены минимальные размеры. При рисовании УГО микросхем надо выдерживать только этот минимум. Но в других стандартах ГОСТ 2.728-74 (таблица 6), ГОСТ 2.730 (приложение) указаны точные размеры (для полупроводниковых приборов возможны оговоренные варианты). Я имел ввиду прежде всего эти стандарты ...


Ну для интереса открыл 2.730-73 и вижу:

ПРИЛОЖЕНИЕ 2
Справочное
Размеры (в модульной сетке) основных условных графических обозначений.

И где же здесь ТОЧНЫЕ размеры? Если они заданы в модульной сетке, размер которой отнюдь не является миллиметром.
Если бы было написано:
Размеры на миллиметровой бумаге,
то я бы с вами согласился.

А в ГОСТ 2.728-74 размерности вообще забыли указать (можно читать как дюймы, так и мм, так и "тугрики" yeah.gif ), видимо основываясь на том что в основных документах всегда используют термин МОДУЛЬНАЯ СЕТКА.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
timon_by
сообщение May 22 2007, 08:10
Сообщение #390


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 21-06-05
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 6 179



Цитата(fill @ May 21 2007, 19:56) *
А в ГОСТ 2.728-74 размерности вообще забыли указать (можно читать как дюймы, так и мм, так и "тугрики" yeah.gif ), видимо основываясь на том что в основных документах всегда используют термин МОДУЛЬНАЯ СЕТКА.


Пока в стране нац. валюта рубль (а не доллар), а система мер и весов - метрическая (а не дюймовая), я придерживаюсь единицы длинны миллиметр. Пакет мне должен обеспечить корректную работу в любой из систем. В оркадовском кэпчере я могу корректно работать с любой из систем (хотя внутреннее представление символов - в относительных единицах).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

269 страниц V  « < 24 25 26 27 28 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st August 2025 - 19:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016