реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Чем можно измерить амплитуду механических колебаний?, Ультразвукового излучателя.
DS
сообщение May 22 2007, 12:31
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



А сигнал, связанный с формой колебаний, доступен ? (ток через излучатель, например). Тогда тоже можно восстановить. Второй канал оптического измерения в данном случае даст только возможность определить направление. А можно и на гармоники разложить.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение May 22 2007, 19:10
Сообщение #47


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



Цитата(Зина @ May 14 2007, 11:53) *
У нас похожая проблема. Частоты - от 22кГц до 120кГц. Амплитуда 1 микрометр, и 20микрометров. Важен процесс и способ калибровки - поверки. Форма - искаженная прямоугольная. Желательно измерять до 1-4%.
Форма поверхности излучателя - полушарие, материал - металл с пластиковым покрытием. Что посоветуете?

Вам нужно сделать или купить?
И еще: насколько критична цена и насколько важна форма на верхней частоте?
Насколько я знаю, полосу выше 500 кГц никто не делает.


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvv
сообщение May 23 2007, 15:56
Сообщение #48


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 8-10-04
Пользователь №: 824



Цитата(Зина @ May 14 2007, 11:53) *
У нас похожая проблема. Частоты - от 22кГц до 120кГц. Амплитуда 1 микрометр, и 20микрометров. Важен процесс и способ калибровки - поверки. Форма - искаженная прямоугольная. Желательно измерять до 1-4%.
Форма поверхности излучателя - полушарие, материал - металл с пластиковым покрытием. Что посоветуете?

Если есть возможность осветить лазером поверхность и пятно отраженного луча принять на PSD (Position Sensitive Detectors ), то 1% теоретически вытягивается. Диапазон подбирается геометрией пучка (у STM/AFM, например, будут нанометры, в Вашем случае надо настроить на микроны). Найти, что-то такое, в готовом виде думаю трудно. Сами PSD вполне доступны, я брал здесь. Ну и для калибровки придется придумать стенд. Удачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 23 2007, 21:25
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(tvv @ May 23 2007, 19:56) *
Если есть возможность осветить лазером поверхность и пятно отраженного луча принять на PSD (Position Sensitive Detectors ), то 1% теоретически вытягивается. Диапазон подбирается геометрией пучка (у STM/AFM, например, будут нанометры, в Вашем случае надо настроить на микроны). Найти, что-то такое, в готовом виде думаю трудно. Сами PSD вполне доступны, я брал здесь. Ну и для калибровки придется придумать стенд. Удачи.


Не пройдет. У AFM собственно измерение происходит за счет смещения керамики (калиброванной, или с одтельным емкостным сенсором), загоняющей отклонение луча в 0. По самому же отклонению оценить можно только для точно съюстированных приборов. Для контроля чего-то такой принцип не годится.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зина
сообщение May 24 2007, 10:38
Сообщение #50


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660



Цитата
DS
А сигнал, связанный с формой колебаний, доступен ?

Как мне сказали, форма и фаза никак не определяются. Работа идет вблизи резонанса, но насколько вблизи - неизвестно.
Цитата
Old Nick
Вам нужно сделать или купить?
И еще: насколько критична цена и насколько важна форма на верхней частоте?

Пойдет и то и другое, зависит от цены. Пока планка где-то 3500уе за 7 штук. Интересует амплитуда (для настройки) и мощность (для отчетности).

Цитата
tvv
Если есть возможность осветить лазером поверхность и пятно отраженного луча принять на PSD (Position Sensitive Detectors ), то 1% теоретически вытягивается.


У нас уже 5 лет назад сделан макет на PSD Hamamatsu, но на 120 кгц не тянет.

Вот появилась идея сделать модуляшию намного ниже нашей частоты, поделив частоту генератора.
Тогда получим Х целых периодов с одной фазой и Х периодов с другой. Если излучатель не шевелить, можно получить пару или больше абсолютно одинаковых записи в ОЗУ.
Что скажут Гуру, информации будет достаточно? Мои мозги неспособны это понять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 24 2007, 11:48
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Модуляцию чего ? Опишите поподробнее, как Вы собираетесь измерять. А то сейчас начнутся ответы на незаданные вопросы и наоборот.

Если у Вас просто есть интерферометр, без всяких дополнительных модуляций, то Вы не знаете направления движения. Если форма сигнала симметрична, то это и не важно. Если нет, нужна дополнительная информация. Если Вы возьмете, например еще интерференцию со сдвигом оптической фазы одного канала на pi/4, то Вы будете иметь всю информацию о смещении. В волокне такое сделать трудно, но можно взять второй интерферометр с другой длиной волны лазера. Мне лично кажется, чот ради информации о направлении городить дополнительную оптику не стоит. Надо попытаться придумать, как ее восстановить при обработке. Например, ток через керамику строго пропорционален скорости ее движения. Проинтегрировав ток, можно восстановить и форму сигнала (без абсолютных значений, конечно). Тогда Вы сможете восстановить полную информацию о смещении.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зина
сообщение May 24 2007, 13:05
Сообщение #52


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660



Цитата(DS @ May 24 2007, 15:48) *
Модуляцию чего ? Опишите поподробнее, как Вы собираетесь измерять. А то сейчас начнутся ответы на незаданные вопросы и наоборот.
///////
Надо попытаться придумать, как ее восстановить при обработке. Например, ток через керамику строго пропорционален скорости ее движения. Проинтегрировав ток, можно восстановить и форму сигнала (без абсолютных значений, конечно). Тогда Вы сможете восстановить полную информацию о смещении.

Модулировать амплитуду напряжения, тлько в очень небольших пределах, чтобы считать, что находимся на линейном участке.

Про ток наши ребята сказали, что на такой частоте "нифига ничему не пропорционален из-за того, что керамика и насадка живут каждый своей жизнью" ( цитата). К тому же испытания проводятся в разных средах, которые тоже очень сильно влияют.
Я в акустике еще хуже соображаю, поэтому верю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ПоАл
сообщение May 24 2007, 15:21
Сообщение #53


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 52
Регистрация: 8-02-07
Пользователь №: 25 185



DC всё совершенно правильно Вам объяснил про измерения интерферометром. Кстати: это прямые измерения. Останется только вопрос оптической доступности движущейся поверхности и неподвижности самого интерферометра. Полоса исследуемых частот? Мы реально делаем "интерферометры" с полосой выходного сигнала до 650 кГц. Сигнал аналоговый. Так что ни чего не мешает его оцифровки с целью повышения точности измерения.
Относительно цены в 3500 уе за 7 штук - Вы погорячились. Нормальный лазер безо всего стоит половину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение May 24 2007, 16:16
Сообщение #54


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



Цитата(Зина @ May 24 2007, 14:38) *
Пойдет и то и другое, зависит от цены. Пока планка где-то 3500уе за 7 штук. Интересует амплитуда (для настройки) и мощность (для отчетности).
У нас уже 5 лет назад сделан макет на PSD Hamamatsu, но на 120 кгц не тянет.

Пожалуй, за эти деньги придется делать.

Удивительно, что с PSD договориться не удалось, емкости там небольшие, поэтому при Ваших относительно скромных требованиях должно работать.
А что плохо-то? Если сигнал тонет в шумах, есть же методы синхронной обработки: задающий генератор доступен. Потом можно пожертвовать полосой "снизу", взять получше лазер и оптику.

Помимо интерферометрии, вполне можно сделать классический емкостной или Eddy Current измеритель, только там электроника наного сложнее, чем для PSD.


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvv
сообщение May 25 2007, 08:01
Сообщение #55


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 8-10-04
Пользователь №: 824



Цитата(Зина @ May 24 2007, 14:38) *
У нас уже 5 лет назад сделан макет на PSD Hamamatsu, но на 120 кгц не тянет.

А название PSD не сохранилось? И что значит макет, он в каком виде?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зина
сообщение May 25 2007, 10:28
Сообщение #56


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660



Цитата(tvv @ May 25 2007, 12:01) *
А название PSD не сохранилось? И что значит макет, он в каком виде?

Название не известно, т.к. человек, занимавшийся этим уволился. А макет выглядит как железяка с большим количеством всяких дырочек, и прорезей, на которую установлены маленькие железки с оптикой, датчиком и лазером. Все можно двигать и подкручивать винтами. Сверху все накрывается черной крышкой. Электроника - сбоку в отдельной коробочке.

Old Nick, как можно определить "что плохо"? То есть, как искать узкое место?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 25 2007, 10:30
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Зина @ May 24 2007, 17:05) *
Модулировать амплитуду напряжения, тлько в очень небольших пределах, чтобы считать, что находимся на линейном участке.

Про ток наши ребята сказали, что на такой частоте "нифига ничему не пропорционален из-за того, что керамика и насадка живут каждый своей жизнью" ( цитата). К тому же испытания проводятся в разных средах, которые тоже очень сильно влияют.
Я в акустике еще хуже соображаю, поэтому верю.


Ну при Ваших ценовых требованиях надо останавливаться на одном волоконном интерферометре. Имея синхросигнал, фаза которого постоянна во время измерения (но неизвестна), Вы можете определить длину пути измеряемой точки за период. Зная, что в конце периода она возвращается на то же место, можно вычислить и остальные параметры с более-менее приемлемой точностью. Замечу, что оптические измерения надо призводиь в воздухе - в жикости, в котрой распространяются ультразвуковые волны, измерения будут недостоверны.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение Jun 4 2007, 18:13
Сообщение #58


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



Цитата(Зина @ May 25 2007, 14:28) *
Old Nick, как можно определить "что плохо"? То есть, как искать узкое место?


Самое первое, сделать эмулятор сигнала диода, например из генератора и высокоомного резистора. Снять частотную х-ку. Убедиться, что нет завала на интересующей частоте и выше, раз в пять.
Если проблемы из-за шумов, выяснить параметры входных усилителей, заменить на менее шумящие. Если результат неудовлетворительный, урезать полосу усилителей.
Дальше - корреляционные методы обработки.

З.Ы.Извините за позднюю реакцию.


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016