реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Гальваноразвязка, Требования
Realking
сообщение May 23 2007, 10:09
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 498
Регистрация: 4-10-04
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 771



Пишу ТЗ на разработку устройства ввода аналоговых сигналов с гальванической развязкой для работы в АСУТП, питание от USB

Какие указать требования к гальванической развязке (напряжение, сопротивление изоляции)?
Чем диктуются эти требования (безопасность и т.п.)?


--------------------
Человек - это существо, которое охотнее всего рассуждает о том, в чем меньше всего разбирается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wodya
сообщение May 23 2007, 10:50
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 27-03-07
Пользователь №: 26 549



Обычные опторазвязки (в корпусе DIP, см. приложение) имеют напряжение пробоя 2.5кВ, что вполне хватает для большинства приложений. Опторазвязки в больших корпусах до 5 кВ.
Сколько Вам надо - вопрос сложный. Все зависит от задачи. Например, если у Вас взрывоопасная зона и взрывозащита "Искробезопасная электрическая цепь", то микросхемами не обойтись, нужно делать натуральную оптопару.

Помимо опторазвязки, можно делать развязку на трансформаторах. Там, вообще, все индивидуально и зависит от толщины изолирующего слоя, наличая обмоток экрана и пр.

Все вышеописанное для цифровых сигналов. Для аналоговых свои DC-DC преобразователи и опторазвязанные ОУ. Можно также при помощи преобразователей напряжение-частота с трансом.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  cny74_2.pdf ( 167.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение May 23 2007, 12:38
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Цитата(wodya @ May 23 2007, 18:50) *
Все вышеописанное для цифровых сигналов.

Вы хотите сказать что оптопарой нельзя передавать аналоговый сигнал?

А развязывать лучше не аналоговый сигнал, а цифровой, после АЦП. В промышленных картах аналогового ввода именно так и делается.

Сообщение отредактировал Visor - May 23 2007, 12:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wodya
сообщение May 24 2007, 07:30
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 27-03-07
Пользователь №: 26 549



Цитата(Visor @ May 23 2007, 16:38) *
Вы хотите сказать что оптопарой нельзя передавать аналоговый сигнал?


Можно, но не точно. Единственное, пожалуй, что приходит на ум это импульсники, но там передается фактически только факт отклонения от необходимого напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K_AV
сообщение May 24 2007, 10:22
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 492
Регистрация: 19-08-06
Пользователь №: 19 667



Цитата(Visor @ May 23 2007, 15:38) *
Вы хотите сказать что оптопарой нельзя передавать аналоговый сигнал?
Вообще-то существуют (раньше применялись) специальные дифференциальные оптопары именно для передачи аналоговых сигналов с малыми искажениями. Но с развитием цифровой техники они сошли на нет.
Realking Требования к гальванической развязке целиком и полностью определяются вашей задачей (пожеланиями к живучести оборудования при всяких неожиданностях, или требованиями нормативных документов для области применения).
wodya
Цитата
Например, если у Вас взрывоопасная зона и взрывозащита "Искробезопасная электрическая цепь", то микросхемами не обойтись, нужно делать натуральную оптопару.
Не факт. Мне не раз приходилось сертифицировать по взрывозащите свое оборудование - доказали экспертам, что применение промышленных оптронов допустимо. И далее их применяли вполне успешно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 24 2007, 10:33
Сообщение #6


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(K_AV @ May 24 2007, 13:22) *
wodya Не факт. Мне не раз приходилось сертифицировать по взрывозащите свое оборудование - доказали экспертам, что применение промышленных оптронов допустимо. И далее их применяли вполне успешно.


Я бы сказал - совсем не факт. Давно применяли для отвязки цепей Exib АОТ128, теперь 4N35 и PC817. Без проблем согласование происходит...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wodya
сообщение May 24 2007, 10:37
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 27-03-07
Пользователь №: 26 549



По поводу взрывозащиты так сказать профессиональный интерес. Обычно оптроны используются в местах сочлинения с другим невзрывозащищенным оборудованием, где возможно появления 220В. Для того высокого напряжения пути утечки должны составлять >10мм. Или у Вас были оптроны с большим разбегом ножек? Да как внутри он сделан никто не знает. Еще непонятно, выдержан ли внутри необходимый зазор?
И, насколько я понимаю, в этом случае необходимо проведение отдельных испытаний именно для этой микросхемы.
Как Вы прошли этот этап? Поделитесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K_AV
сообщение May 24 2007, 14:46
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 492
Регистрация: 19-08-06
Пользователь №: 19 667



Цитата(wodya @ May 24 2007, 13:37) *
По поводу взрывозащиты так сказать профессиональный интерес. Обычно оптроны используются в местах сочлинения с другим невзрывозащищенным оборудованием, где возможно появления 220В. Для того высокого напряжения пути утечки должны составлять >10мм. Или у Вас были оптроны с большим разбегом ножек? Да как внутри он сделан никто не знает. Еще непонятно, выдержан ли внутри необходимый зазор?
И, насколько я понимаю, в этом случае необходимо проведение отдельных испытаний именно для этой микросхемы.
Как Вы прошли этот этап? Поделитесь.
Мы тоже использовали оптроны АОТ128 (с самой "высоковольтной" буквой) и 4N35. Корпус DIP, соответственно.
Добились от эксперта признания факта, что соблюдения электрических зазоров внутри оптрона нормативные документы не требуют. Предъявили (в образовательных целях для эксперта) какой-то совершенно "левый" (из учебника) рисунок, что в интегральных оптронах имеется 2 отдельных кристалла, разделенных стеклом. Предъявили информацию изготовителя об электрической прочности изоляции оптрона (достаточной для выполнения требований взрывозащиты) и протоколы наших испытаний (что мы эту цифру проверили и она выполнилась). Перепроверять сам он уже не стал. Показали (по даташиту), что входные и выходные цепи оптрона расположены по разные стороны корпуса (зазор между краями контактных площадок 6 мм). Под оптроном (с 2 сторон платы) проложили печатный проводник, соединенный с цепью заземления. Залили все это хозяйство (модуль гальванической развязки) герметиком, что уменьшило требования к зазорам до 3,5 мм.
В принципе, заземленный проводник - это уже был перебор, достаточно было принятых мер и без него.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 25 2007, 06:49
Сообщение #9


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Безусловно. Необходимо и достаточно заливки компаундом. Хотя заземленная дорожка добавит спокойствия wink.gif

PS (добавлено позже) ГОСТ51330.10-99 п. 8.8 вам в помощь, а в старом советском госте - там вообще тишина по этому вопросу. Правда, если вы с Украины, то рекомендую ориентироваться на российский гост, хотя действует старый советский.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wodya
сообщение May 25 2007, 07:26
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 27-03-07
Пользователь №: 26 549



Спасибо за информацию г-н K_AV и г-н Rst7
Про стекло в АОТ мне особенно понравилось smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 25 2007, 07:45
Сообщение #11


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(wodya @ May 25 2007, 10:26) *
Спасибо за информацию г-н K_AV и г-н Rst7
Про стекло в АОТ мне особенно понравилось smile.gif


Вот это лишнее, там все-таки грамотные спецы сидят, могут не понять юмора :-D


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K_AV
сообщение May 25 2007, 10:45
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 492
Регистрация: 19-08-06
Пользователь №: 19 667



Цитата(Rst7 @ May 25 2007, 09:49) *
PS (добавлено позже) ГОСТ51330.10-99 п. 8.8 вам в помощь, а в старом советском госте - там вообще тишина по этому вопросу. Правда, если вы с Украины, то рекомендую ориентироваться на российский гост, хотя действует старый советский.
Да, все правильно. Просто внечале мы сертифицировались в Донецке, потом переориентировались на Люберцы, и уже после этого ГОСТы 51330 в действие ввели. Так что все не так уж сразу получилось, и уговаривать экспертов, что оптрон - это не криминал, приходилось. А потом уже с одним экспертом все время дело имели, и повторно возвращаться к вопросу не пришлось. А сейчас уже все понемногу забывается (в другой области стал работать).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 09:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016