|
|
  |
Где можно получить хорошее образование?, Обсуждение поиска обучающего материала. |
|
|
|
Mar 3 2007, 18:00
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 597

|
Итак, коллеги, по поступаюшим сведениям, жизнь прекрасна! Есть банки (там пропасть деньжищ), спортсмены (пропасть здоровья), правительство (знает, что будет), академия наук (знает, что было), ВУЗы (всех всему всегда научат), добрые работодатели (только и ждут, чтобы обеспечить оплачиваемый фронт работ и заплатить налоги). Предлагаю "Домик в деревне" с бабушкой - московской интеллигенткой, ни разу не раскидывавшей вилами навоз, и не рожавшей в пятый раз в меже и без постороней помощи, оставить менеджерам по рекламе. ИМ ВСЕМ ХОРОШО И БЕЗ МЕНЯ. А так же без вас, коллеги. Собственная ценность вычисляется путём простого вычитания - себя из всего. Попробуйте на досуге - вычисления покажут ухудшение состояния 2-3 ближних. Вывод: заботиться о собственном благополучии следует самому. Что же делать простому человеку, если он желает научАться, но: - недавно родился (15-17 лет назад); - вернулся из дурдома (школа, армия, институт); - занят текучкой (сержант Пэтрэнко, трое детей)? Как верно замечено ранее, единственный шанс - вовремя примкнуть к "перцам", постепенно становясь одним из них. А если Таймыр и "перцев" нет? Вы бывали в городе Оха (Сахалин)? Славный город - безо всякой иронии! По НАШЕЙ специализации "перцев" НЕТ (телемастер не в счёт)! Вот и бродят неприкаянные по конфам в поисках зёрен смысла, а годы - летят, как палёные микрухи, в отстой! Работает правило "критической массы" (перцев, урана - по вкусу). Если она достаточно велика (сконцентрирована в пространстве-времени) - будет БУМ (сотовой связи, магнитной звукозаписи - по интересам). Иначе предстоит кропотливая металлургия редкоземельных металлов (РЗМ), коих по массе порядочно, но столь рассеяны в землях, что собирание оных тяжкий труд есть. Итак, песок - это червь, червь - это пряность, пряность - власть, деньги, яхты, девки ("Дюна"). В наших терминах "перцы"(=РЗМ), агломерированные в окатыши, есть совокупное отраслевое знание, которое и называется счастье. Уф, неужто всё, добрались? Дудки! Никто не сказал, какой ложкой всё это лопать! Вывод: мало ИЗВЛЕЧЬ ЭКСПЕРТНОЕ ЗНАНИЕ! Его надо ДОНЕСТИ (подать, разжевать, проглотить). Задача формирования наполнения модных ныне экспертных систем обычно накрывает тазом любые начинания типа дистанционного образования (ГосКомВУЗ и смежники). Т.е., проекты есть и развиваются, отчёты пишутся, зарплаты платятся, но просвета для простого человека не видится. Загляните в Стандарты - например, профессионального образования (ПТУ по-советски). Что схватиь и куда засунуть должен токарь, сварщик, фрезеровщик - на 500-700 страниц! Написано хорошо, (для преподавателей писали - не для детей) пояснений не требуется - сам эти ручки дёргаю двадцать лет. (А если 17 лет?! и ни станков, ни "перца"-"учебного мастера" нет?! и матан+ТОЭ?!!) Пишут вирши сии бабушки-методисты. Попечатает - хлебнёт чайку, ещё попечатает, допьёт и пойдёт чашечку помыть, да ещё нальёт, булочку скушает и полчетвёртого - к внучкам ... а годы нашего простого человека летят ... и когда бабушки (пра-пра- - - внучки нынешних) допечатают стандарт ВЫСШЕГО образования по специальности "Электровакуумное колбодутьё", не требующий Ленинской библиотеки под боком в свободном доступе? Вот до тех самых пор и будут страдальцы мыкаться... Сами страдальцы с ситуацией не борются, позорно малодушествуя, плывут по течению. Миссионеры, ау! На вас вся надежда!
|
|
|
|
|
Mar 31 2007, 18:14
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 597

|
Станно слышать от выпускника Р. Что в нынешнем Вашем состоянии не устраивает, отчего появилась такая мысль? Сам такие попытки предпринимал 15 лет назад, потому особенно интересно...
|
|
|
|
|
May 13 2007, 10:54
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660

|
Цитата(dddd @ Mar 3 2007, 22:00)  [...] Вот до тех самых пор и будут страдальцы мыкаться... Сами страдальцы с ситуацией не борются, позорно малодушествуя, плывут по течению. Миссионеры, ау! На вас вся надежда! Респект. Эстетическое удовольствие от стиля и уважение к анализу. Вот в некотором отдельно взятом ВУЗе преподы и перцы прямо говорят: а зачем нам делиться, чтобы безмозглые пользовались?
|
|
|
|
|
May 25 2007, 13:45
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 597

|
Цитата(RAD1ST @ Apr 1 2007, 17:01)  Не устраивают знания, даваемые радиофакультетом в области программирования. Если можно, чуть подробнее: -какие знания (т.е. что осталось после того, как всё вызубренное забыто); -что программировать, или что Вы ДЛЯ СЕБЯ СЕЙЧАС называете программированием. Сложно поверить в полное отсутствие знаний. Имейте в виду, что чем больше Вы узнаёте, тем основательней уверены, что тупеете. Замечено давно - есть иллюстрация к "Трём мушкетёрам" - "Д`Артаньян чувствовал, что тупеет" - страницу не помню.
Сообщение отредактировал dddd - May 25 2007, 13:49
|
|
|
|
|
May 25 2007, 20:08
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(GIGABIT @ Jul 26 2005, 01:56)  Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности? Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?Существует ли возможность обучения в компаниях-мировых производителях электроники(IBM,AMD,Intel,Nokia,Hitachi...)? Хмм..хоть я и не в Союзе, но весьма освдомлен (и лично тоже) насчет некоторых из перечисленных компаний, в частности Intel, IBM. Никогда не слышал о каких-либо центрах фундаментального обучения при формах - всегда туда попадаешь инженером (или хорошо отучившимся и толковым выпускником), попадаешь на конкретную работу, которой ежели надо обучаешься в процессе... Ессно, есть всякие курсы от фирм (что-то похожее на поышения квалификации в узких областях) либо оплачиваемых фирмой, но опят-ьже, речь не идет ни о каком фундаментальном образовании...
|
|
|
|
|
May 25 2007, 22:04
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 496
Регистрация: 14-03-07
Из: In The District
Пользователь №: 26 165

|
Цитата(Саша Z @ May 25 2007, 16:08)  Хмм..хоть я и не в Союзе, но весьма освдомлен (и лично тоже) насчет некоторых из перечисленных компаний, в частности Intel, IBM. Никогда не слышал о каких-либо центрах фундаментального обучения при формах - всегда туда попадаешь инженером (или хорошо отучившимся и толковым выпускником), попадаешь на конкретную работу, которой ежели надо обучаешься в процессе... Ессно, есть всякие курсы от фирм (что-то похожее на поышения квалификации в узких областях) либо оплачиваемых фирмой, но опят-ьже, речь не идет ни о каком фундаментальном образовании... В Northrop Grumman есть программа специально созданая для инжинеров-выпусников, где целый год ново-нанятый сотрудник проводит в скитании между департментами, изучает работу, проводит где-то 2-3 месяца в каждом месте. Места географически разделены. После этого, если сотрудник покозал себя удолетворительно, дается обширный выбор потенциальных позиций и автоматическое повышение. С самого начала прогаммы зарплата соответствует среднему уровню для зеленого инжинера, но потом резко скачит в верх. Я знаю точно что тоже самое существует в TI, Freescale, и Microsoft. Добавлю что такие позиции в TI были открыты выпусникам других стран - я знаком с такими людьми лично, из Сингапура и германии. Конкурс на такие работы колоссальный, на каждую позицию десятки желающих, ситуация не отличается от приема в престижные ВУЗы. В такие программы (как минимум в Northop Grumman) не пускают людей с рабочей практикой, видимо они желают начинать с "пустой страницы".
--------------------
In Mozilla, you keep tabs on your browser. In the USSR, your browser keeps tabs on you.
|
|
|
|
|
May 26 2007, 06:06
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(CodeWarrior1241 @ May 26 2007, 02:04)  В Northrop Grumman есть программа специально созданая для инжинеров-выпусников, где целый год ново-нанятый сотрудник проводит в скитании между департментами, изучает работу, проводит где-то 2-3 месяца в каждом месте. Места географически разделены. После этого, если сотрудник покозал себя удолетворительно, дается обширный выбор потенциальных позиций и автоматическое повышение. С самого начала прогаммы зарплата соответствует среднему уровню для зеленого инжинера, но потом резко скачит в верх. Я знаю точно что тоже самое существует в TI, Freescale, и Microsoft. Добавлю что такие позиции в TI были открыты выпусникам других стран - я знаком с такими людьми лично, из Сингапура и германии. Конкурс на такие работы колоссальный, на каждую позицию десятки желающих, ситуация не отличается от приема в престижные ВУЗы. В такие программы (как минимум в Northop Grumman) не пускают людей с рабочей практикой, видимо они желают начинать с "пустой страницы". Интересно. Не в курсе насчет Microsoftа, но насчет TI и Freescale не слышал о таком. У обоих солидные R&D отделы в Израиле, с Freescale даже знаком лично, но о таком не слышал. Может такая система работает только в Штатах ?
|
|
|
|
|
May 26 2007, 07:04
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 496
Регистрация: 14-03-07
Из: In The District
Пользователь №: 26 165

|
Цитата(Саша Z @ May 26 2007, 02:06)  Интересно. Не в курсе насчет Microsoftа, но насчет TI и Freescale не слышал о таком. У обоих солидные R&D отделы в Израиле, с Freescale даже знаком лично, но о таком не слышал. Может такая система работает только в Штатах ? Возможно, поскольку в Штатах департменты "разношестные", а в Израиле они несколько меньше профилем... У Microsoft есть Microsoft Research, есть много post-docs которые от них публикуются, есть много возможностей для совмесно академической/практической работы. A людей из TI я знал когда они проходили фазу Technical Sales и стажировались в DC. Прошли эту часть программы, через месяц укатили обратно в Dallas.
--------------------
In Mozilla, you keep tabs on your browser. In the USSR, your browser keeps tabs on you.
|
|
|
|
|
May 26 2007, 09:14
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 262
Регистрация: 3-04-07
Из: СПб
Пользователь №: 26 742

|
Цитата(GIGABIT @ Jul 26 2005, 01:56)  Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности? Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?Существует ли возможность обучения в компаниях-мировых производителях электроники(IBM,AMD,Intel,Nokia,Hitachi...)? Если вопрос о мировом уровне, то нет, нельзя. Во всемирном списке TOP_100 ВУЗ’ов из российских только один - МГУ. В период между 1991 и 1998, когда западные рекрутёры интенсивно вывозили специалистов из России, то интересовались пятью-шестью ВУЗ-ми Москвы (ну вы их и без меня знаете) и одним-двумя ВУЗ-ми Санкт-Петербурга. Причем, вопрос уровня западного ВУЗ-а почти полностью определяется количеством денег в его бюджете (это, как правило, спонсорские деньги выпускников). Например, бюджет MIT’а – под четыре миллиарда USD/год. Недавно, Витерби (тот самый) пожертвовал своему родному Калифорнийскому университету 51 миллион USD. Сразу стало интересно, а сколько у него (у Витерби) всего этих самых миллионов? Оказалось, что на 2001 год около 600. А по второму вопросу: Главное, чему учат в в ВУЗ-е за 6(5) лет – это УЧАТ УЧИТЬСЯ. В принципе, вы можете быть самородком/талантом и стать исключением, выучив себя самого. Но, тем не менее, СИСТЕМА БЪЁТ КЛАСС (как любят повторять в германском футболе). Так что, оканчивайте мехмат МГУ и вас с радостью возьмет IBM/AMD/INTEL/NOKIA/HITACHI на “доводку” в своих учебных структурах (обычно при американских университетах).
|
|
|
|
|
Jun 6 2007, 03:57
|
Инженер
  
Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164

|
Цитата(dddd @ May 25 2007, 17:45)  Если можно, чуть подробнее:
-какие знания (т.е. что осталось после того, как всё вызубренное забыто); -что программировать, или что Вы ДЛЯ СЕБЯ СЕЙЧАС называете программированием. Если вы знаете то на радиофакультете почти не преподают программирование "железа". Единственно что учили это работе на паскале и совсем чуть-чуть с html-документами плюс дополнительный восмичасовой курс по сигнальным процессорам.
|
|
|
|
|
Jun 11 2007, 22:07
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 8-06-07
Из: Москва
Пользователь №: 28 299

|
Образование в МГТУ им.Баумана остается и поддерживатеся на высоком уровне
|
|
|
|
|
Jun 19 2007, 16:54
|
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 19-06-07
Пользователь №: 28 551

|
Здравствуйте Прочел первые оветы и могу сказать то, что сейчас некоторые ВУЗы переходят на ГПО(групповое проектирование) оно и было раньше но сейчас оно так называется- что оно дает ? Оно дает студенту (группе) самомтоятельно разрабатывать системы- а преподователи лишь дают направление и свои советы. А найти ВУЗ где учат "Электронников" можно и в яндексе или на edu.ru
|
|
|
|
|
Aug 27 2007, 09:40
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 27-08-07
Пользователь №: 30 083

|
Цитата(dddd @ Feb 22 2007, 23:27)  Есть пердложение, некогда озвученное на iXbt, но не получившее бонусов - потихоньку начать формировать идейную платформу i-net-платформенного самообразования. 15-и летний опыт работы в ВУЗЕ с сопутствующими критическими наблюдениями позволяют отсечь инициативы типа "поступайте туда-растуда и вам воздастся". Идея хорошая. Можно реализовать ее на базе intuit.ru. Там собрано уже большое количество современных учебных курсов.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|