реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Где можно получить хорошее образование?, Обсуждение поиска обучающего материала.
dddd
сообщение Mar 3 2007, 18:00
Сообщение #16





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 597



Итак, коллеги, по поступаюшим сведениям, жизнь прекрасна!
Есть банки (там пропасть деньжищ), спортсмены (пропасть здоровья), правительство (знает, что будет), академия наук (знает, что было), ВУЗы (всех всему всегда научат), добрые работодатели (только и ждут, чтобы обеспечить оплачиваемый фронт работ и заплатить налоги).
Предлагаю "Домик в деревне" с бабушкой - московской интеллигенткой, ни разу не раскидывавшей вилами навоз, и не рожавшей в пятый раз в меже и без постороней помощи, оставить менеджерам по рекламе.
ИМ ВСЕМ ХОРОШО И БЕЗ МЕНЯ. А так же без вас, коллеги. Собственная ценность вычисляется путём простого вычитания - себя из всего. Попробуйте на досуге - вычисления покажут ухудшение состояния 2-3 ближних.
Вывод: заботиться о собственном благополучии следует самому.
Что же делать простому человеку, если он желает научАться, но:
- недавно родился (15-17 лет назад);
- вернулся из дурдома (школа, армия, институт);
- занят текучкой (сержант Пэтрэнко, трое детей)?
Как верно замечено ранее, единственный шанс - вовремя примкнуть к "перцам", постепенно становясь одним из них.
А если Таймыр и "перцев" нет? Вы бывали в городе Оха (Сахалин)? Славный город - безо всякой иронии! По НАШЕЙ специализации "перцев" НЕТ (телемастер не в счёт)!
Вот и бродят неприкаянные по конфам в поисках зёрен смысла, а годы - летят, как палёные микрухи, в отстой!
Работает правило "критической массы" (перцев, урана - по вкусу). Если она достаточно велика (сконцентрирована в пространстве-времени) - будет БУМ (сотовой связи, магнитной звукозаписи - по интересам). Иначе предстоит кропотливая металлургия редкоземельных металлов (РЗМ), коих по массе порядочно, но столь рассеяны в землях, что собирание оных тяжкий труд есть.
Итак, песок - это червь, червь - это пряность, пряность - власть, деньги, яхты, девки ("Дюна"). В наших терминах "перцы"(=РЗМ), агломерированные в окатыши, есть совокупное отраслевое знание, которое и называется счастье.
Уф, неужто всё, добрались? Дудки! Никто не сказал, какой ложкой всё это лопать!
Вывод: мало ИЗВЛЕЧЬ ЭКСПЕРТНОЕ ЗНАНИЕ! Его надо ДОНЕСТИ (подать, разжевать, проглотить).
Задача формирования наполнения модных ныне экспертных систем обычно накрывает тазом любые начинания типа дистанционного образования (ГосКомВУЗ и смежники). Т.е., проекты есть и развиваются, отчёты пишутся, зарплаты платятся, но просвета для простого человека не видится. Загляните в Стандарты - например, профессионального образования (ПТУ по-советски). Что схватиь и куда засунуть должен токарь, сварщик, фрезеровщик - на 500-700 страниц! Написано хорошо, (для преподавателей писали - не для детей) пояснений не требуется - сам эти ручки дёргаю двадцать лет. (А если 17 лет?! и ни станков, ни "перца"-"учебного мастера" нет?! и матан+ТОЭ?!!) Пишут вирши сии бабушки-методисты. Попечатает - хлебнёт чайку, ещё попечатает, допьёт и пойдёт чашечку помыть, да ещё нальёт, булочку скушает и полчетвёртого - к внучкам ... а годы нашего простого человека летят ... и когда бабушки (пра-пра- - - внучки нынешних) допечатают стандарт ВЫСШЕГО образования по специальности "Электровакуумное колбодутьё", не требующий Ленинской библиотеки под боком в свободном доступе?
Вот до тех самых пор и будут страдальцы мыкаться...
Сами страдальцы с ситуацией не борются, позорно малодушествуя, плывут по течению. Миссионеры, ау! На вас вся надежда!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Mar 21 2007, 08:16
Сообщение #17


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Посоветуйте кто учился, где лучше получить второе высшее образование в Москве.
Специальность инженер-программист.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddd
сообщение Mar 31 2007, 18:14
Сообщение #18





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 597



Станно слышать от выпускника Р.
Что в нынешнем Вашем состоянии не устраивает, отчего появилась такая мысль?
Сам такие попытки предпринимал 15 лет назад, потому особенно интересно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Apr 1 2007, 13:01
Сообщение #19


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Не устраивают знания даваемые радиофакультетом в области программирования
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зина
сообщение May 13 2007, 10:54
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660



Цитата(dddd @ Mar 3 2007, 22:00) *
[...]
Вот до тех самых пор и будут страдальцы мыкаться...
Сами страдальцы с ситуацией не борются, позорно малодушествуя, плывут по течению. Миссионеры, ау! На вас вся надежда!

Респект. Эстетическое удовольствие от стиля и уважение к анализу.
Вот в некотором отдельно взятом ВУЗе преподы и перцы прямо говорят: а зачем нам делиться, чтобы безмозглые пользовались?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddd
сообщение May 25 2007, 13:45
Сообщение #21





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 597



Цитата(RAD1ST @ Apr 1 2007, 17:01) *
Не устраивают знания, даваемые радиофакультетом в области программирования.

Если можно, чуть подробнее:

-какие знания (т.е. что осталось после того, как всё вызубренное забыто);
-что программировать, или что Вы ДЛЯ СЕБЯ СЕЙЧАС называете программированием.

Сложно поверить в полное отсутствие знаний.
Имейте в виду, что чем больше Вы узнаёте, тем основательней уверены, что тупеете. Замечено давно - есть иллюстрация к "Трём мушкетёрам" - "Д`Артаньян чувствовал, что тупеет" - страницу не помню.

Сообщение отредактировал dddd - May 25 2007, 13:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Z
сообщение May 25 2007, 20:08
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Цитата(GIGABIT @ Jul 26 2005, 01:56) *
Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности?
Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?Существует ли возможность обучения в компаниях-мировых производителях электроники(IBM,AMD,Intel,Nokia,Hitachi...)?


Хмм..хоть я и не в Союзе, но весьма освдомлен (и лично тоже) насчет некоторых из перечисленных компаний, в частности Intel, IBM. Никогда не слышал о каких-либо центрах фундаментального обучения при формах - всегда туда попадаешь инженером (или хорошо отучившимся и толковым выпускником), попадаешь на конкретную работу, которой ежели надо обучаешься в процессе...
Ессно, есть всякие курсы от фирм (что-то похожее на поышения квалификации в узких областях) либо оплачиваемых фирмой, но опят-ьже, речь не идет ни о каком фундаментальном образовании...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CodeWarrior1241
сообщение May 25 2007, 22:04
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 496
Регистрация: 14-03-07
Из: In The District
Пользователь №: 26 165



Цитата(Саша Z @ May 25 2007, 16:08) *
Хмм..хоть я и не в Союзе, но весьма освдомлен (и лично тоже) насчет некоторых из перечисленных компаний, в частности Intel, IBM. Никогда не слышал о каких-либо центрах фундаментального обучения при формах - всегда туда попадаешь инженером (или хорошо отучившимся и толковым выпускником), попадаешь на конкретную работу, которой ежели надо обучаешься в процессе...
Ессно, есть всякие курсы от фирм (что-то похожее на поышения квалификации в узких областях) либо оплачиваемых фирмой, но опят-ьже, речь не идет ни о каком фундаментальном образовании...

В Northrop Grumman есть программа специально созданая для инжинеров-выпусников, где целый год ново-нанятый сотрудник проводит в скитании между департментами, изучает работу, проводит где-то 2-3 месяца в каждом месте. Места географически разделены. После этого, если сотрудник покозал себя удолетворительно, дается обширный выбор потенциальных позиций и автоматическое повышение. С самого начала прогаммы зарплата соответствует среднему уровню для зеленого инжинера, но потом резко скачит в верх. Я знаю точно что тоже самое существует в TI, Freescale, и Microsoft. Добавлю что такие позиции в TI были открыты выпусникам других стран - я знаком с такими людьми лично, из Сингапура и германии. Конкурс на такие работы колоссальный, на каждую позицию десятки желающих, ситуация не отличается от приема в престижные ВУЗы. В такие программы (как минимум в Northop Grumman) не пускают людей с рабочей практикой, видимо они желают начинать с "пустой страницы".


--------------------
In Mozilla, you keep tabs on your browser. In the USSR, your browser keeps tabs on you.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Z
сообщение May 26 2007, 06:06
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Цитата(CodeWarrior1241 @ May 26 2007, 02:04) *
В Northrop Grumman есть программа специально созданая для инжинеров-выпусников, где целый год ново-нанятый сотрудник проводит в скитании между департментами, изучает работу, проводит где-то 2-3 месяца в каждом месте. Места географически разделены. После этого, если сотрудник покозал себя удолетворительно, дается обширный выбор потенциальных позиций и автоматическое повышение. С самого начала прогаммы зарплата соответствует среднему уровню для зеленого инжинера, но потом резко скачит в верх. Я знаю точно что тоже самое существует в TI, Freescale, и Microsoft. Добавлю что такие позиции в TI были открыты выпусникам других стран - я знаком с такими людьми лично, из Сингапура и германии. Конкурс на такие работы колоссальный, на каждую позицию десятки желающих, ситуация не отличается от приема в престижные ВУЗы. В такие программы (как минимум в Northop Grumman) не пускают людей с рабочей практикой, видимо они желают начинать с "пустой страницы".


Интересно. Не в курсе насчет Microsoftа, но насчет TI и Freescale не слышал о таком. У обоих солидные R&D отделы в Израиле, с Freescale даже знаком лично, но о таком не слышал. Может такая система работает только в Штатах ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CodeWarrior1241
сообщение May 26 2007, 07:04
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 496
Регистрация: 14-03-07
Из: In The District
Пользователь №: 26 165



Цитата(Саша Z @ May 26 2007, 02:06) *
Интересно. Не в курсе насчет Microsoftа, но насчет TI и Freescale не слышал о таком. У обоих солидные R&D отделы в Израиле, с Freescale даже знаком лично, но о таком не слышал. Может такая система работает только в Штатах ?

Возможно, поскольку в Штатах департменты "разношестные", а в Израиле они несколько меньше профилем... У Microsoft есть Microsoft Research, есть много post-docs которые от них публикуются, есть много возможностей для совмесно академической/практической работы. A людей из TI я знал когда они проходили фазу Technical Sales и стажировались в DC. Прошли эту часть программы, через месяц укатили обратно в Dallas.


--------------------
In Mozilla, you keep tabs on your browser. In the USSR, your browser keeps tabs on you.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1S49
сообщение May 26 2007, 09:14
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 262
Регистрация: 3-04-07
Из: СПб
Пользователь №: 26 742



Цитата(GIGABIT @ Jul 26 2005, 01:56) *
Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности?
Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?Существует ли возможность обучения в компаниях-мировых производителях электроники(IBM,AMD,Intel,Nokia,Hitachi...)?


Если вопрос о мировом уровне, то нет, нельзя. Во всемирном списке TOP_100 ВУЗ’ов из российских только один - МГУ. В период между 1991 и 1998, когда западные рекрутёры интенсивно вывозили специалистов из России, то интересовались пятью-шестью ВУЗ-ми Москвы (ну вы их и без меня знаете) и одним-двумя ВУЗ-ми Санкт-Петербурга. Причем, вопрос уровня западного ВУЗ-а почти полностью определяется количеством денег в его бюджете (это, как правило, спонсорские деньги выпускников). Например, бюджет MIT’а – под четыре миллиарда USD/год. Недавно, Витерби (тот самый) пожертвовал своему родному Калифорнийскому университету 51 миллион USD. Сразу стало интересно, а сколько у него (у Витерби) всего этих самых миллионов? Оказалось, что на 2001 год около 600.

А по второму вопросу:
Главное, чему учат в в ВУЗ-е за 6(5) лет – это УЧАТ УЧИТЬСЯ. В принципе, вы можете быть самородком/талантом и стать исключением, выучив себя самого. Но, тем не менее, СИСТЕМА БЪЁТ КЛАСС (как любят повторять в германском футболе). Так что, оканчивайте мехмат МГУ и вас с радостью возьмет IBM/AMD/INTEL/NOKIA/HITACHI на “доводку” в своих учебных структурах (обычно при американских университетах).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Jun 6 2007, 03:57
Сообщение #27


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Цитата(dddd @ May 25 2007, 17:45) *
Если можно, чуть подробнее:

-какие знания (т.е. что осталось после того, как всё вызубренное забыто);
-что программировать, или что Вы ДЛЯ СЕБЯ СЕЙЧАС называете программированием.


Если вы знаете то на радиофакультете почти не преподают программирование "железа". Единственно что учили это работе на паскале и совсем чуть-чуть с html-документами плюс дополнительный восмичасовой курс по сигнальным процессорам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Денис_студент
сообщение Jun 11 2007, 22:07
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 8-06-07
Из: Москва
Пользователь №: 28 299



Образование в МГТУ им.Баумана остается и поддерживатеся на высоком уровне
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serbies
сообщение Jun 19 2007, 16:54
Сообщение #29





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 19-06-07
Пользователь №: 28 551



Здравствуйте
Прочел первые оветы и могу сказать то, что сейчас некоторые ВУЗы переходят на ГПО(групповое проектирование) оно и было раньше но сейчас оно так называется- что оно дает ? Оно дает студенту (группе) самомтоятельно разрабатывать системы- а преподователи лишь дают направление и свои советы.
А найти ВУЗ где учат "Электронников" можно и в яндексе или на edu.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stskr
сообщение Aug 27 2007, 09:40
Сообщение #30





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 27-08-07
Пользователь №: 30 083



Цитата(dddd @ Feb 22 2007, 23:27) *
Есть пердложение, некогда озвученное на iXbt, но не получившее бонусов - потихоньку начать формировать идейную платформу i-net-платформенного самообразования. 15-и летний опыт работы в ВУЗЕ с сопутствующими критическими наблюдениями позволяют отсечь инициативы типа "поступайте туда-растуда и вам воздастся".

Идея хорошая. Можно реализовать ее на базе intuit.ru.
Там собрано уже большое количество современных учебных курсов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 19:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016