реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Синтезатор частоты 15...30 МГц, синтезатор частоты с шагом 2,5...10 Герц
DLR
сообщение Apr 8 2005, 10:54
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 384
Регистрация: 15-03-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 3 371



Идея вот какая:

Необходимо сделать синтезатор частоты с полосой 15...30 МГц и шагом 2,5..10 Герца - для принятия сверх слабых аналоговых сигналов с большими замираниями.

А как следствие DDS не подходят (смотри тему http://forum.electronix.ru/index.php?showtopic=3887),
Существующие ФАПЧ зарубежных производителей так же не удовлетворяют заданным условиям - их шаг составляет несколько киллогерц.
А при использовании СВЧ синтезатора с последующим делением до шага в 10 Гц не позволяют получить полосу перестройки более 3..5 МГц.
Была идея о нескольких генераторах, но это приводит к необходимости коммутации, а как следствие увеличению шумов и вытекающее...

Ктонибудь может подкинуть идейку о высокостабильном синтезаторе?

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anybody
сообщение Apr 8 2005, 11:51
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 909



PLL + DDS все стандартно.
ФАПЧ работает с частотой сравненя скажем 10Мгц, ФАПЧ обязательно с целым коэффициентом деления. ЦВС является опорой для ФАПЧа. Выход ЦВСа фильтрануть, и на компаратор. С компаратора соответственно в ФАПЧ.
Генератор генерит 150-300 (генератор мона взять ROS-300).
Далее делитель на 10 (MC12080).
Вот Вам и шаг в 1Гц вот Вам и требуемая перестройка.


--------------------
Вся жизнь - борьба! Борьба с шумами. :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
s_yakov
сообщение Apr 8 2005, 12:06
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 924



почему не сделать свой DDS на скоростном FPGA?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anybody
сообщение Apr 8 2005, 12:10
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 909



вот почему:

соотношение сигнал/шум на выходе FPGA определяется формулой SNR = 6.02 * разрядность ЦАП.
Итого имеем, даже на 16бит ЦАПе в идеальном случае мы получим:96,32dB.
Что назвать "чистым синтезатором для приемника", не то что нельзя, а просто невозможно. smile.gif


--------------------
Вся жизнь - борьба! Борьба с шумами. :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DLR
сообщение Apr 8 2005, 12:28
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 384
Регистрация: 15-03-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 3 371



Чтото я плохо понимаю как вы мне описали работу такого синтезатора на ФАПЧе, можно если не трудно набросать простенькую блок-схему, и прекрепить к письму.
Что такое ЦВС - опорный генератор?


Заране благодарен!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anybody
сообщение Apr 8 2005, 13:13
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 909



Что-то вроде этого.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Вся жизнь - борьба! Борьба с шумами. :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
s_yakov
сообщение Apr 8 2005, 13:40
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 924



Цитата(Anybody @ Apr 8 2005, 15:10)
вот почему:

соотношение сигнал/шум на выходе FPGA определяется формулой SNR = 6.02 * разрядность ЦАП.
Итого имеем, даже на 16бит ЦАПе в идеальном случае мы получим:96,32dB.
Что назвать "чистым синтезатором для приемника", не то что нельзя, а просто невозможно. smile.gif
*

Так DLR вроде об уровне гармоник ничего не спрашивал. Его интересует шаг перестройки частоты. Если интересует перестройка в определенной полосе частот, можно также попробовать перобразование частоты вверх. Только хороший фильтр придется ставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SimonX
сообщение Apr 8 2005, 14:19
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 73
Регистрация: 27-03-05
Пользователь №: 3 721



В журнале "Praktická elektronika" ( http://www.aradio.cz/pe2003.html ) в ноябре 2003 издана стать "DDS generátor do 25 MHz". Использованы Mega8 i AD9835. Могу выслать скан.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hmm
сообщение Apr 8 2005, 21:13
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 329
Регистрация: 22-06-04
Пользователь №: 124



Цитата(Hmm @ Apr 8 2005, 21:24)
Цитата(DLR @ Apr 8 2005, 13:54)
... идея о нескольких генераторах, но это приводит к необходимости коммутации, а как следствие увеличению шумов и вытекающее...


По-моему как раз и наоборот. Именно широкополосные гетеродины (ГУН) имеют повышеную плотность фазовых шумов. Надеюсь, что имелось в виду коммутирование частотно-задающиих цепей. А вообще, если речь идет о синтезаторе с требованиями по шумам лучше, чем -120...-140 дБ/Гц, при расстройке 15-30 кГц, то это ИМХО проблематично. Обычно это очень дорогие узлы спец.аппаратуры, стоимость которых 0.8 - 0.9 от общей.
*



--------------------
Талант не пропить ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DLR
сообщение Apr 9 2005, 07:10
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 384
Регистрация: 15-03-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 3 371



Насчет DDS - это точно пока не возможно из-за ЦАП на выходе, который на сегоднешний день составляет не более 16 (на самом деле гдето 14), а этого мало для требуемого динамического диапазона более 100 дБ!

Anybody - спасибо, надо въехать в схему! Буду если что писать ВАМ! smile.gif

Уровень гармоник конечно тоже ВАЖЕН, просто я об этом не сказал, но это следовало из условий, что прием слабого сигнала с большими замираниями!

"Надеюсь, что имелось в виду коммутирование частотно-задающиих цепей"-конечно коммутирования!

А Насчет широкополосности это наверное да!, но всетаки хотелось бы полосу приема в данном случае порядка 10...15 кГц!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anybody
сообщение Apr 9 2005, 11:39
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 909



Вообще это Вам для себя надо или для фирмы ?
Если для фирмы, то готов изготовить подобный синтезатор в кратчайшее сроки, пива попьем на эти деньги smile.gif
А если для себя то расскажу помогу, не вопрос :-)
P.s. сейчас для радилюбителей доделываю подобный синтезатор,
правда 1.8 - 30Мгц, шаг сетки 1Гц. Уровень фазовых шумо на отстройке 1Кгц не хуже -100dB. Уровень третей гармоники не хуже 30dB. Во всяком случае по математике. Что будет посмотрим на приборах :-)))))))))))))


--------------------
Вся жизнь - борьба! Борьба с шумами. :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ra4fox
сообщение Apr 9 2005, 16:15
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 13-08-04
Из: Пенза
Пользователь №: 493



Anybody
Если можно, подробнее про радиолюбительский проект smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DLR
сообщение Apr 11 2005, 04:52
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 384
Регистрация: 15-03-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 3 371



Ну вобще я и радиолюбитель,

Но схему делаю больше для себя, чем для КВ радилюбительства!

Задача такая:
Необходимо сделать КВ модем на достаточно большое расстояние (от 100км)
скорость потока регулируется в зависимости от возможный на данный момент
полосы передоваемых частот. А так как цифровой поток будет представленн
ввиде аналогового сигнала SSB, то нужен очень хороший приемник, со всеми
вытекающими!

По поводу присланной схемы синтезатора, то только что распечатал,
сейчас буду смотреть!

За любую помощь буду очень благодарен smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DLR
сообщение Apr 11 2005, 10:07
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 384
Регистрация: 15-03-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 3 371



При Изучении высланной Вами схемы у меня возникло несколько вопросов:
1. Как Вы хотите получить отношение С/Ш более 100 дб, если генераторы и PLL имеют это отношение меньше ста?
2. Какие ФНЧ вы используете (самопал или покупные)?
3. Как сильно влияет небольшая разрядность DDS на общее отношение С/Ш? biggrin.gif

Большое спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anybody
сообщение Apr 11 2005, 10:16
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 909



Цитата(DLR @ Apr 11 2005, 13:07)
При Изучении высланной Вами схемы у меня возникло несколько вопросов:
1. Как Вы хотите получить отношение С/Ш более 100 дб, если генераторы и PLL имеют это отношение меньше ста?
2. Какие ФНЧ вы используете (самопал или покупные)?
3. Как сильно влияет небольшая разрядность DDS на общее отношение С/Ш? biggrin.gif

Большое спасибо!
*


1. Для начала, достаточно знать теории петель ФАПЧ. В полосе ФАПЧа, стреляют шумы опорного генератора, а за полосой шумы генератора :-) Это раз.
2. ФНЧ, Элиптические, 7ой порядок, добротность катушек ~70, Добротность кондеров от 1000.
3. Разрядность DDS 14 разрядов, что на сегодня самый максимум.
4. При делении на 10, фазовые шумы имеют свойство падать на 10dB smile.gif
P.s. Если конечно взять в качестве опоры кварц, то ни каких 100 и не получить smile.gif


--------------------
Вся жизнь - борьба! Борьба с шумами. :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016