реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
Yoo
сообщение May 30 2007, 11:55
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 168
Регистрация: 19-04-05
Пользователь №: 4 289



Слышал что разводить надо только проводниками. А почему полигоном нельзя?
И если проводниками, то могут они ветвится, или надо делать один проводник, от
одной ИС к другой и т.д.?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 30 2007, 14:44
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Yoo @ May 30 2007, 13:55) *
Слышал что разводить надо только проводниками. А почему полигоном нельзя?

А вот Вы там и спросите, где слышали, что нельзя.
Проводниками проще, потому что легче проследить пути токов и избежать вредных контуров токов в земляной шине. Для аналоговых земель это, конечно, важно.
Цитата
И если проводниками, то могут они ветвится, или надо делать один проводник, от
одной ИС к другой и т.д.?

Всё зависит от требований к разводке. В идеале все земли должны соединятся "звездой" в точке подвода питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wodya
сообщение May 31 2007, 08:08
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 27-03-07
Пользователь №: 26 549



Мы у себя в схемах, по окончании разводки, все свободное пространство заливаем полигонами аналогово заземления с обоих сторон, поскольку, в идеале, все земли должны сходиться в одной точке а достичь этого не представляется возможным. Что касается, самого питания (5,15,-15), то стараемся разводить толстыми проводниками (1мм), дабы не было влияния одних микросхем на другие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение May 31 2007, 08:55
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Я развожу землю полигонами, но сильно покромсанными, чтобы избежать петель и влияние цифры на аналог. Само питание - как придется, где полигонами, где толстыми проводами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NewMaestro
сообщение May 31 2007, 22:56
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 76
Регистрация: 17-03-07
Из: Минск
Пользователь №: 26 243



Цитата(Yoo @ May 30 2007, 14:55) *
Слышал что разводить надо только проводниками. А почему полигоном нельзя?
И если проводниками, то могут они ветвится, или надо делать один проводник, от
одной ИС к другой и т.д.?


А какой толк, вообще в полигоне?
Насколько я понимаю, полигоны, в первую очередь, делаются для того, чтобы минимизировать импеданс цепей питания. Еще некоторые утверждают, что якобы полигоны несут экранирующую функцию, в эффективности которой я почему-то сомневаюсь.
В каждом отдельном случае подход к заливке полигоном того или иного участка платы индивидуален.

Из личного опыта знаю, что полигоны - это зло, если заливать их где ни попадя. Большие площади полигонов увеличивают паразитные емкостные связи с внешним миром, что при не совсем удачной компоновке элементов на плате неизбежно будет приводить к сбоям устройства при ESD-помехах.
Если вся плата залита сплошным полигоном, то всякие лишние (помеховые) токи будут гулять где хотят. Нельзя им этого позволять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 1 2007, 20:43
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(NewMaestro @ Jun 1 2007, 00:56) *
А какой толк, вообще в полигоне?
Насколько я понимаю, полигоны, в первую очередь, делаются для того, чтобы минимизировать импеданс цепей питания. Еще некоторые утверждают, что якобы полигоны несут экранирующую функцию, в эффективности которой я почему-то сомневаюсь.
В каждом отдельном случае подход к заливке полигоном того или иного участка платы индивидуален.

Из личного опыта знаю, что полигоны - это зло, если заливать их где ни попадя. Большие площади полигонов увеличивают паразитные емкостные связи с внешним миром, что при не совсем удачной компоновке элементов на плате неизбежно будет приводить к сбоям устройства при ESD-помехах.
Если вся плата залита сплошным полигоном, то всякие лишние (помеховые) токи будут гулять где хотят. Нельзя им этого позволять.

Полигоны действительно снижают импеданс цепей питания, но и экранирующими фунциями их не стоит пренебрегать. Никому же, надеюсь, не придёт в голову заполнить свободное место на плате полигоном и соединить его с какой-либо сигнальной цепью. Тут уж он будет действительно являться антенной для помех. В случае же земляного полигона его емкостная связь с чувствительными цепями может помочь избежать ненужных наводок. И снизить вероятность ESD-помех. Но, безусловно, заливка полигонами не должна бать бездумной и не создавать неконтролируемых контуров для токов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 2 2007, 10:06
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Yoo @ May 30 2007, 15:55) *
Слышал что разводить надо только проводниками. А почему полигоном нельзя?
И если проводниками, то могут они ветвится, или надо делать один проводник, от
одной ИС к другой и т.д.?

Если бы существовал простой и универсальный ответ на Ваш вопрос о разводке, он бы был всем известен, и Вы бы его тоже не задавали, а разводили автоматом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
avesat
сообщение Jun 2 2007, 10:42
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 589
Регистрация: 14-08-05
Из: Украина
Пользователь №: 7 621



Вот хорошая статья

Partitioning and Layout of a Mixed-Signal PCB
h**p://www.hottconsultants.com/pdf_files/june2001pcd_mixedsignal.pdf

Ну и книга Г. ОТТа


--------------------
"Мы будем играть, пока не треснут наши гитары, и все те, кто любит рок - я отдаю вам честь!" AC/DC
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Jun 2 2007, 15:13
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Полигоны делать надо, но их нежелательно делать сплошными, их надо делить на несколько, для разных блоков, сходящихся в одной точке. Питание при небольших токах можно делать длинными тонкими проводниками, к каждому узлу свой проводник, начинаются все тоже в одной точке, например на входном конденсаторе.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
psnsergey
сообщение Jun 3 2007, 09:16
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 14
Регистрация: 30-05-07
Из: Россия, Владивосток
Пользователь №: 28 047



Вот именно, простого и универсального не существует...
Литература по теме:

Барнс Дж. Электронное конструирование. Методы борьбы с помехами. 1990 - общий обзор
Волин М.Л. Паразитные процессы в радиоэлектронной аппаратуре. 1981 - я по ней учился этому вопросу, совецкая книжка. wink.gif
Князев А.Д. Конструирование радиоэлектронной и электронно-вычислительной аппаратуры с учётом электромагнитной совместимости. 1989
Полонский Н.Б. Конструирование электромагнитных экранов для радиоэлектронной аппаратуры. 1979
Рогинский В.Ю. Экранирование в радиоустройствах. 1969
ЭМС РЭС и непреднамеренные помехи.Сост.Д.Р.Уайт.Вып1.Общие вопросы ЭМС.Межсистемные помехи.1977
ЭМС РЭС и непреднамеренные помехи.Сост.Д.Р.Уайт.Вып2.Внутрисистемные помехи и методы их уменьшения.1978
ЭМС РЭС и непреднамеренные помехи.Сост.Д.Р.Уайт.Вып3.Измерение электромагнитных помех и измерительная аппаратура.1979 - это фундаментальный труд для маньяков smile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SunnyDevil
сообщение Jun 5 2007, 21:54
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 15-05-07
Пользователь №: 27 742



Цитата(Yoo @ May 30 2007, 14:55) *
Слышал что разводить надо только проводниками. А почему полигоном нельзя?
И если проводниками, то могут они ветвится, или надо делать один проводник, от
одной ИС к другой и т.д.?

Ве дело в том, что надо себе четко отдавать отчет что сопротивление и индуктовность любой дорожки и полигона есть число отличное от нуля. таким образом при ветвлении проводников на них а) будет адать напряжение, б) за счет индуктивной соствляющей появлятся звон в ответ на изменение тока по ним протекающего. Если все время помнить о возможных последствиях этих фаторов и анализировать их влияниепри разводке то вполне можно развести нормально работающую как цифровую так и аналоговую схему. В большинсте случаев этот вопрос касается аналоговых схем, к примеру сопротивление проводника в 0.05 Ома при токе всего лишь 1 мкА, даст погрешность в градусы термопары или в граммы тензодатчика, однако при построении высокоскоростных цифровых схем ситуация на порядок сложнее. Но там еще очень многие факторы вступают в игру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NewMaestro
сообщение Jun 6 2007, 03:21
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 76
Регистрация: 17-03-07
Из: Минск
Пользователь №: 26 243



Цитата(SunnyDevil @ Jun 6 2007, 00:54) *
В большинсте случаев этот вопрос касается аналоговых схем, к примеру сопротивление проводника в 0.05 Ома при токе всего лишь 1 мкА, даст погрешность в градусы термопары или в граммы тензодатчика, однако при построении высокоскоростных цифровых схем ситуация на порядок сложнее. Но там еще очень многие факторы вступают в игру.


В цифровых схемах этот вопрос еще актуальнее, т.к. при воздействии импульсной наносекундной помехи (электростатический разряд) в проводниках могут протекать такие же наносекундные токи, значения которых достигающют нескольких тысяч ампер. Здесь уже индуктивность проводника играет большую роль, чем сопротивление. Если индуктивность печатного проводничка длиной 1 см порядка 1 нГ, но на этом одном 1 см, при протекании такого тока разность потенциалов может запросто составить несколько вольт. Такая ситуация однозначно приводит к сбоям цифровых элементов схемы, зависанию/сбросу процессоров.
Ну и тут, сами понимаете, почти идеальная дельта-функция имеет бесконечно широкий спектр, поэтому такие помехи пролазят везде где только можно, через любые фильтры, а точнее через их паразитные емкости.
Вывод: нужна правильная компоновка, пускай помеховые токи протекают мимо (в обход) процессоров, логики, кварцев и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 14:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01613 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016