|
|
  |
Подскажите с разводкой аналогового питания |
|
|
|
May 30 2007, 14:44
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Yoo @ May 30 2007, 13:55)  Слышал что разводить надо только проводниками. А почему полигоном нельзя? А вот Вы там и спросите, где слышали, что нельзя. Проводниками проще, потому что легче проследить пути токов и избежать вредных контуров токов в земляной шине. Для аналоговых земель это, конечно, важно. Цитата И если проводниками, то могут они ветвится, или надо делать один проводник, от одной ИС к другой и т.д.? Всё зависит от требований к разводке. В идеале все земли должны соединятся "звездой" в точке подвода питания.
|
|
|
|
|
May 31 2007, 08:08
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 27-03-07
Пользователь №: 26 549

|
Мы у себя в схемах, по окончании разводки, все свободное пространство заливаем полигонами аналогово заземления с обоих сторон, поскольку, в идеале, все земли должны сходиться в одной точке а достичь этого не представляется возможным. Что касается, самого питания (5,15,-15), то стараемся разводить толстыми проводниками (1мм), дабы не было влияния одних микросхем на другие.
|
|
|
|
|
May 31 2007, 22:56
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 76
Регистрация: 17-03-07
Из: Минск
Пользователь №: 26 243

|
Цитата(Yoo @ May 30 2007, 14:55)  Слышал что разводить надо только проводниками. А почему полигоном нельзя? И если проводниками, то могут они ветвится, или надо делать один проводник, от одной ИС к другой и т.д.? А какой толк, вообще в полигоне? Насколько я понимаю, полигоны, в первую очередь, делаются для того, чтобы минимизировать импеданс цепей питания. Еще некоторые утверждают, что якобы полигоны несут экранирующую функцию, в эффективности которой я почему-то сомневаюсь. В каждом отдельном случае подход к заливке полигоном того или иного участка платы индивидуален. Из личного опыта знаю, что полигоны - это зло, если заливать их где ни попадя. Большие площади полигонов увеличивают паразитные емкостные связи с внешним миром, что при не совсем удачной компоновке элементов на плате неизбежно будет приводить к сбоям устройства при ESD-помехах. Если вся плата залита сплошным полигоном, то всякие лишние (помеховые) токи будут гулять где хотят. Нельзя им этого позволять.
|
|
|
|
|
Jun 1 2007, 20:43
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(NewMaestro @ Jun 1 2007, 00:56)  А какой толк, вообще в полигоне? Насколько я понимаю, полигоны, в первую очередь, делаются для того, чтобы минимизировать импеданс цепей питания. Еще некоторые утверждают, что якобы полигоны несут экранирующую функцию, в эффективности которой я почему-то сомневаюсь. В каждом отдельном случае подход к заливке полигоном того или иного участка платы индивидуален.
Из личного опыта знаю, что полигоны - это зло, если заливать их где ни попадя. Большие площади полигонов увеличивают паразитные емкостные связи с внешним миром, что при не совсем удачной компоновке элементов на плате неизбежно будет приводить к сбоям устройства при ESD-помехах. Если вся плата залита сплошным полигоном, то всякие лишние (помеховые) токи будут гулять где хотят. Нельзя им этого позволять. Полигоны действительно снижают импеданс цепей питания, но и экранирующими фунциями их не стоит пренебрегать. Никому же, надеюсь, не придёт в голову заполнить свободное место на плате полигоном и соединить его с какой-либо сигнальной цепью. Тут уж он будет действительно являться антенной для помех. В случае же земляного полигона его емкостная связь с чувствительными цепями может помочь избежать ненужных наводок. И снизить вероятность ESD-помех. Но, безусловно, заливка полигонами не должна бать бездумной и не создавать неконтролируемых контуров для токов.
|
|
|
|
|
Jun 3 2007, 09:16
|
Группа: Новичок
Сообщений: 14
Регистрация: 30-05-07
Из: Россия, Владивосток
Пользователь №: 28 047

|
Вот именно, простого и универсального не существует... Литература по теме: Барнс Дж. Электронное конструирование. Методы борьбы с помехами. 1990 - общий обзор Волин М.Л. Паразитные процессы в радиоэлектронной аппаратуре. 1981 - я по ней учился этому вопросу, совецкая книжка.  Князев А.Д. Конструирование радиоэлектронной и электронно-вычислительной аппаратуры с учётом электромагнитной совместимости. 1989 Полонский Н.Б. Конструирование электромагнитных экранов для радиоэлектронной аппаратуры. 1979 Рогинский В.Ю. Экранирование в радиоустройствах. 1969 ЭМС РЭС и непреднамеренные помехи.Сост.Д.Р.Уайт.Вып1.Общие вопросы ЭМС.Межсистемные помехи.1977 ЭМС РЭС и непреднамеренные помехи.Сост.Д.Р.Уайт.Вып2.Внутрисистемные помехи и методы их уменьшения.1978 ЭМС РЭС и непреднамеренные помехи.Сост.Д.Р.Уайт.Вып3.Измерение электромагнитных помех и измерительная аппаратура.1979 - это фундаментальный труд для маньяков  .
|
|
|
|
|
Jun 5 2007, 21:54
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 15-05-07
Пользователь №: 27 742

|
Цитата(Yoo @ May 30 2007, 14:55)  Слышал что разводить надо только проводниками. А почему полигоном нельзя? И если проводниками, то могут они ветвится, или надо делать один проводник, от одной ИС к другой и т.д.? Ве дело в том, что надо себе четко отдавать отчет что сопротивление и индуктовность любой дорожки и полигона есть число отличное от нуля. таким образом при ветвлении проводников на них а) будет адать напряжение, б) за счет индуктивной соствляющей появлятся звон в ответ на изменение тока по ним протекающего. Если все время помнить о возможных последствиях этих фаторов и анализировать их влияниепри разводке то вполне можно развести нормально работающую как цифровую так и аналоговую схему. В большинсте случаев этот вопрос касается аналоговых схем, к примеру сопротивление проводника в 0.05 Ома при токе всего лишь 1 мкА, даст погрешность в градусы термопары или в граммы тензодатчика, однако при построении высокоскоростных цифровых схем ситуация на порядок сложнее. Но там еще очень многие факторы вступают в игру.
|
|
|
|
|
Jun 6 2007, 03:21
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 76
Регистрация: 17-03-07
Из: Минск
Пользователь №: 26 243

|
Цитата(SunnyDevil @ Jun 6 2007, 00:54)  В большинсте случаев этот вопрос касается аналоговых схем, к примеру сопротивление проводника в 0.05 Ома при токе всего лишь 1 мкА, даст погрешность в градусы термопары или в граммы тензодатчика, однако при построении высокоскоростных цифровых схем ситуация на порядок сложнее. Но там еще очень многие факторы вступают в игру. В цифровых схемах этот вопрос еще актуальнее, т.к. при воздействии импульсной наносекундной помехи (электростатический разряд) в проводниках могут протекать такие же наносекундные токи, значения которых достигающют нескольких тысяч ампер. Здесь уже индуктивность проводника играет большую роль, чем сопротивление. Если индуктивность печатного проводничка длиной 1 см порядка 1 нГ, но на этом одном 1 см, при протекании такого тока разность потенциалов может запросто составить несколько вольт. Такая ситуация однозначно приводит к сбоям цифровых элементов схемы, зависанию/сбросу процессоров. Ну и тут, сами понимаете, почти идеальная дельта-функция имеет бесконечно широкий спектр, поэтому такие помехи пролазят везде где только можно, через любые фильтры, а точнее через их паразитные емкости. Вывод: нужна правильная компоновка, пускай помеховые токи протекают мимо (в обход) процессоров, логики, кварцев и т.д.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|