реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Энергосберегающие лампы, Масса вопросов о их рождении, жизни, и работе
manul78
сообщение Jun 5 2007, 19:33
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 403
Регистрация: 14-05-07
Из: Россия, г.Пенза
Пользователь №: 27 719



Года два назад познакомился я с энергосберегающими лампами, и вот за два года вопросы накопились...

Производители пишут что лайфтайм их 8000 часов, те 1 год неприрывной работы.
Были у меня разные и китайские и русские и венгерские...
Реально живут от 5 до 12 месяцев, работая по 2-3 часа в день...
Разбирал их, и находил во всех довольно примитивный автогенераторный полумост на биполярных
транзисторах. Схеме управления нет ничего конечно, в основном один контакт самой лампы
теряет эмиссию. Отсюда вопросы:

У нас в городе лампы стоят от 120 руб и дальше. На больших площадях освещения каждый месяц
сгорают по 20 -30 шт. Выкидывать мне их жалко. Интересно, можно купить отдельно сами лампы
для ремонта, т.к. по моим расчетам стоимость самой стеклянной лампы составляет 10-20% от стои-
мости изделия. т.е. 15-30 руб. А заменить её проще пареной репы, они даже не припаяны - на ск-
рутках.

Второй вопрос, непонятное их поведение в выключенном виде. Это особенно заметно в полной
темноте. Со стороны одного электрода периодически проходят своего рода разряды. Как фото-
вспышка. Что это ? Именно этот электрод оказывается "копченым" при ближайшем рассмотрении
и именно он теряет эмиссию и лампа выходит из строя.

Третий вопрос. Пытался подключить простую ЛБ-20 к схеме вынутой из лампы, запустилась
проработала 20 минут без проблем. Выключил, включил снова... и сразу вылетели оба плеча
полумоста...

Если кто работает с балластными схемами, отзовитесь пожалуйста, потому как увлекся я что-то
этими делами. Хочу вот на спец микросхеме IRF собрать для ЛБ-40 и ЛБ-80 да не знаю какие
лучше микрухи пользовать и аналоги импортные данных ламп в Datashhete сравнивать...


--------------------
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К.Прутков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jun 5 2007, 20:41
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(manul78 @ Jun 5 2007, 23:33) *
Второй вопрос, непонятное их поведение в выключенном виде. Это особенно заметно в полной
темноте. Со стороны одного электрода периодически проходят своего рода разряды. Как фото-
вспышка. Что это ? Именно этот электрод оказывается "копченым" при ближайшем рассмотрении
и именно он теряет эмиссию и лампа выходит из строя.


Скорее всего у Вас выключатель освещения разрывает не фазу, а ноль и за счет утечки наблюдаестя небольшое свечение.

Эти лампы очень чувствительны к перегреву - то есть если теплому воздуху сверху лампы отток перекрыт - то срок службы заметно сокращается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SunnyDevil
сообщение Jun 5 2007, 21:44
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 15-05-07
Пользователь №: 27 742



Да, подобный эффект был, ласпа сама ЯРКО вспыхивала раз в 10 секунд при откюченном питании в течении часа, потом перестала и этот эффект больше не повторялся. Утечки утечками, но чтобы настолько большие? И куда потом делись? Вообщем вопрос стоит изучения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Jun 6 2007, 04:07
Сообщение #4


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Буквально на днях поставил такую лампу в спальню. Часа через три просыпаюсь смотрю на потолок и думал меня глючит smile.gif . Лампа зараза вспыхивает и гаснет. Пришлось выкрутить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slimjack
сообщение Jun 6 2007, 05:06
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 28-02-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 14 792



Утечки могут быть запросто. Вот я поставил преобразователь частоты на кран, крановщик снимает питание 380 В, все отключено, ни одна лампочка - ничего не работает, а преобразователи раз в 5 сек включаются и сразу тухнут (включаются индикаторы). Я так думаю сперва через утечку заряжается входная емкость. Когда напряжение достигает уровня включения, схема запускается и быстро разряжает кондер. Может и влампах есть какой-то накопитель.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михалыч
сообщение Jun 6 2007, 05:07
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 189
Регистрация: 27-01-05
Из: с Транссиба
Пользователь №: 2 235



Посмотрите здесь,
здесь,
здесь,
здесь
и вот здесь.


--------------------
Советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Jun 6 2007, 06:24
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(manul78 @ Jun 5 2007, 23:33) *
Г. Интересно, можно купить отдельно сами лампы
для ремонта, т.к. по моим расчетам стоимость самой стеклянной лампы составляет 10-20% от стои-
мости изделия. т.е. 15-30 руб. А заменить её проще пареной репы, они даже не припаяны - на ск-
рутках.

Новую такую же врядли, я присоединял линейные (трубки)18W, светят.
Мигание выключенной тоже наблюдал, думал работа РЛС, но убедили что заряд-разряд емкости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 6 2007, 09:27
Сообщение #8


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



А вот вопрос, как бы простыми методами их яркость регулировать? Оба варианта - и влезая вовнутрь и не влезая?

Я пока думал над наружным вариантом (без ковыряния лампы), и идея такова - дать на лампу 300В постоянки, подождать, пока она стартанет, и потом уже снижать напряжение. К сожалению, нет под рукой источника регулируемого, может кто поставит эксперимент?

Конечно, такое прокатит только с генератором на транзисторах, с микросхемным балластом - нет (там есть датчик понижения питания). Однако, моделирование в микрокапе показывает, что снижение питания с 300 вольт до 50 вроде просто уменьшает ток через лампу, без особых разносов генератора...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
psnsergey
сообщение Jun 7 2007, 04:42
Сообщение #9





Группа: Новичок
Сообщений: 14
Регистрация: 30-05-07
Из: Россия, Владивосток
Пользователь №: 28 047



Энергосберегайки мигают из-за выключателей с неонками внутри. Их ток заряжает конденсатор фильтра (электролит) лампы - и происходит регенеративное самовозбуждение "вспышками".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Jun 7 2007, 05:49
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(psnsergey @ Jun 7 2007, 08:42) *
Энергосберегайки мигают из-за выключателей с неонками внутри.

В моем выключателе неонок небыло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manul78
сообщение Jun 7 2007, 19:01
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 403
Регистрация: 14-05-07
Из: Россия, г.Пенза
Пользователь №: 27 719



Цитата(psnsergey @ Jun 7 2007, 08:42) *
Энергосберегайки мигают из-за выключателей с неонками внутри. Их ток заряжает конденсатор фильтра (электролит) лампы - и происходит регенеративное самовозбуждение "вспышками".


Совершенно верно, очень Вас благодарю psnsergey , деиствительно комнаты где мигают и перегорают
лампы подключены к выключателям с красной ночной неоновой подсветкой ! ! !


Извините, от радости в зобу дыханье сперло... забыл основной вопрос

Если кто работал с микросхемами IRF, прошу поделиться впечатлением, стоит овчинка выделки или
нет. Я нашел вариант для ЛБ-40 на микросхеме IR2151, скажите если кто пробовал . . .


--------------------
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К.Прутков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy_F
сообщение Jun 7 2007, 20:03
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 109
Регистрация: 27-07-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 19 148



Цитата(manul78 @ Jun 5 2007, 23:33) *
Если кто работает с балластными схемами, отзовитесь пожалуйста, потому как увлекся я что-то
этими делами. Хочу вот на спец микросхеме IRF собрать для ЛБ-40 и ЛБ-80 да не знаю какие
лучше микрухи пользовать и аналоги импортные данных ламп в Datashhete сравнивать...


Советую скачать книгу Давиденко Ю.Н. "Настольная книга домашнего электрика.Люминесцентные лампы." Взять можно, например, вот здесь - http://ihtik.lib.ru/dreamhost_electrotehn_4janv2007.html . Большая часть книги как раз посвящена использованию IR драйверов для ламп.

Кстати, в этой же книге рассказывается, почему эти лампы быстро "умирают". Большинство производителей "забывает" ставить в них позистор, обеспечивающий включение лампы только после разогрева нитей накала. Рассказывается, и как решить эту проблему smile.gif . От себя добавлю, что, например, в лампах КОСМОС место под позистор предусмотрено, отмаркировано как PTC. Но доработке поддаются лампы и других фирм. Единственные известные мне лампы с установленным позистором - OSRAM, это видно по наличию задержки при включении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение Jun 25 2007, 19:13
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(Rst7 @ Jun 6 2007, 13:27) *
Я пока думал над наружным вариантом (без ковыряния лампы), и идея такова - дать на лампу 300В постоянки, подождать, пока она стартанет, и потом уже снижать напряжение. К сожалению, нет под рукой источника регулируемого, может кто поставит эксперимент?

Давным давно делал цветомузыкальную установку на лампах дневного света. Лампа сначала зажигалась с помощью накала и напряжения 150 В постоянного тока. А потом только менялось напряжение постоянного тока. Главное не уменьшать ниже погасания.
В энергосберегающих это так просто не пройдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_sR_
сообщение Jun 29 2007, 12:38
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 25-07-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 7 077



тема интересная
добавлю что висит у меня такая лампочка уже несколько месяцев на выключателе с неонкой - ни разу не замечал вспышек. может дело еще в ее мощности. моя вроде на 20W была (давно было) может ей типа не хватает или производители стали шунтировать электролит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Jun 29 2007, 14:45
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(_sR_ @ Jun 29 2007, 16:38) *
ни разу не замечал вспышек. может дело еще в ее мощности.

Они слабые, видны только в сильной темноте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01463 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016