В сообщении №4 я уже отвечал по поводу корректности постановки задачи. Этот вид измерений присутствует в методике испытаний и я его не придумал, могу дополнительно сообщить что эти трансформаторы применяются в системе освещения взлетных полос аэродромов. Смысл в том, что все первички этих трансформаторов включены последовательно и ток через них стабилизируется. Во вторичку каждого трансформатора включена лампочка. Если одна из них перегорает, то остальные горят, питаясь током проходящим через первичку этого несчастного ненагруженного трансформатора.
Единственное заказчик мог напутать с определением какое именно значение тока измерять, действующее или иное. Сейчас они пользуются стрелочными приборами и все цифры в ТУ даны для них. Стало быть всетаки действующее?

Стало понятнее, хотя информации недостаточно.
Теперь ясно что у Вас используется как преобразователь-трансформатор ток/напряжение.
Стало быть чем он не идеальнее как ТТ тем лучше.
Какой ток, средний или действующий будет оптимален сказать трудно, варианты...
-Если лампы накаливания - процесс тепловой, при обрыве какого-то трансформатора форма первичного искажается (Вам наверное будет полезно все таки выяснить почему и как искажается, на любой стадии Вашей работы это может стать принципиальным) - наверное любой стрелочный прибор покажет ограничение тока.
- заказчик наверное оговаривает результат испытаний - "ограничение не более чем".
- В этом случае действующее значение будет более адекватным, свечение накаливания для НЕ синусоиды "более пропорционально" (извините за такое выражение) действующему а не среднему.
При сильном искажении формы разница среднего и действующего большая.

Так что на первый взгляд (даже если не оговорено в ТУ), Вы сами можете доказать заказчику что такое решение более правильное и точное.
Скорее всего он об этом и не задумывалься - есть цифирь от стрелочника и все.
(очень похожая ситуация была и у меня - не стабильно работала тепловая математическая модель процесса по значениям тока и напряжения снятым по стрелочным приборам. Никто не обращал внимания какого принципа стрелочники. А они были разного типа. И как только я перевел все в цифру и по действующему, модель заработала как часы)

Но, возможно, вследсвие недостатка данных, я не совсем верно понимаю Вашу задачу, БОЛЬШОЙ разницы не будет - использовать среднее или действ.
В этом случае у Вас будет приготовлена "пушка для воробъев" - целая система вместо одного выпрямителя и конденсатора, других минусов нет.

Так что, надеюсь у Вас есть инфо для выбора.

P. S. Очевидно надо учитывать и управление источником тока.
Может быть в системе есть обратная связь по стабилизации тока.
Тогда возможно неправильноый выбор может просто "загнать" регулятор.

Добавление....
Сдается мне что там не лампы накаливания, а газонаполненые.
Тогда все становится на свои места.
Поджиг - высоким наппряжением "оборванного" трансформатора, а затем свечение в режиме ограниченного тока.
Красивое и простое решение.
Но тогда все эти "советы" - 50/50. Нельзя правильно сказать не изучив досконально систему и требования.

Извините, советы Ваши выглядят странно как-то. "Не RMS, а действующее" - это какое-то другое действующее? По Вашему методу Вы могли намерять только среднее, и за 20мс оно должно в идеале стремиться к нулю. То, что "работает отлично" - не удивительно... Отлично от RMS...
Второе: кварц, конечно, стабильнее RC-генератора, но сеть-то не кварцована, так же может "плысть".

Мне тоже так сдается..
Странно, а ведь никто не говорил какие там лампы, автор просто сказал лампы.



Если брать по модулю, не будет этот метод особо отличасться от RMS...

Позволю себе напомнить, а то мне кажется, терминология в разговоре несколько попутана (прошу не обижаться и не принимать лично на свой счет).

Среднее значение переменного тока за период- это нулевая гармоника в разложении Фурье, или постоянная составляющая.

Среднее выпрямленное- это среднее значение интеграла модуля переменного тока за период.

Среднее квадратичное, оно же действующее по старой терминологии, оно же RMS- это корень квадратный из мощности, которая выделяется при прохождении тока ч/з резистор 1 Ом. Определяется в общем виде как корень кв. из среднего за период значения скалярного произведения сигнала самого на себя,или, по- другому, корень из среднеего значения интеграла от энергетического спектра тока (формула Рэлея в узком смысле).

Коэфф. формы, он же фактор формы,- отношение средневыпрямленного значения к средне- квадратичному. Для синуса- 1,11.

Коэфф. амплитуды, он же пик- фактор,- отношение максимального (пикового) значения к средне-квадратичному. Для синуса-1,41.

При вычислении ср. кв. значения "напрямую", т.е через интегрирование квадрата тока,точность будет определяться спектральным составом и количеством выборок за период. Т.е. частоту выборок необходимо задавать, как минимум, в 2 раза большую чем частота высшей гармоники в спектре.

Существуют амперметры и вольтметры пер. тока, которые измеряют именно средне квадратичное значение, хотя в большинство приборов только отградуировано в в скв. значениях для условий измерения тока синусоидальной формы, а их детектор обычно- типа средне выпрямляющего. Реже- пиковый. Но даже если вольтметр (амперметр) и помечен "True RMS", полезно ознакомится с его погрешностями в зависимости от формы измеряемого тока. Я видел тайваньский Hewlett-Pakkard, с такой надписью, но после того, как заглянул в паспорт, стало ясно, что это- обычный прибор, измеряющий средне-выпр. значение.

Теперь,_Vladimir_, судя по форме тока, кот. вы привели- стабилизация тока отсутствует. Форма тока характерна для тока первичной обмотки тр. напряжения при магнитном насыщении сердечника. Если бы обмотка питалась от стабилизатора тока, форма была бы синусоидальной, а вот напряжение на обмотке- искаженное. Тут нужно подумать, какой ток вам нужно измерять-может, максимальный (пиковый)? Для такой формы тока характерен большой пик-фактор, т.е скв. значение будет сильно отличаться от пикового, и пиковое от средне выпрямленного.

Не знаю поможет ли эта статья как нибудь и линки там старые но по поиску можно легко найти новые:
http://archive.chipcenter.com/circuitcella...ry00/c10r24.htm




болометр? у лайнеар вроде бы есть интегральный.

>Существуют амперметры и вольтметры пер. тока, которые измеряют именно средне квадратичное >значение, хотя в большинство приборов только отградуировано в в скв. значениях для условий >измерения тока синусоидальной формы, а их детектор обычно- типа средне выпрямляющего. Реже- >пиковый. Но даже если вольтметр (амперметр) и помечен "True RMS", полезно ознакомится с его >погрешностями в зависимости от формы измеряемого тока. Я видел тайваньский Hewlett-Pakkard, с такой >надписью, но после того, как заглянул в паспорт, стало ясно, что это- обычный прибор, измеряющий >средне-выпр. значение.

Еще существуют вольтметры действующего значения на основе измерения теплового действия напряжения (термоэлектрические), работающие в широком диапазоне частот. В них нет детекторов.

Добавлю, что коэффициенты амплитуды и формы определяются для произвольной формы напряжения, а усреднение может быть по интервалу времени, существенно превышающему период.

Для приведенной формы сигнала рассчитать коэффициенты сложно, а получить исправленное значение (с поправкой на коэффициенты амплитуды и формы) из показаний измерительного прибора почти безнадежно. (ЭТО лично мое мнение!)

Сообщение отредактировал mdmitry - Jun 9 2007, 19:24

http://un7ppx.narod.ru/info/raznoe/table_ac.htm

1. Стрелочные приборы электромагнитной системы измеряют эффективное значение при любой форме напряжения (тока)
2. Многие cовременные цифровые приборы имеют режим измерения RMS при любой форме входного напряжения (тока) Например Тайваньский мультиметр Mastech MY-980

1. Наверно только в в диапазоне входных частот оговоренных в паспортных данных на такой прибор.

2. А где их продают ? Можно линк на производителя?

Естественно.

Продают почти повсюду. выберите модель - а потом по Yandex'у найдите ближайшее место, где их можно купить. В Москве например большой выбор в Чип-дипе, но в 1.5 - 2 раза дороже, чем можно найти. Главное, следите, чтобы в спецификации было указано True RMS
Как пример -
http://www.p-mastech.com/products/04_dm/m9803r.html

А нужно ли автору поста измерять среднеквадратичное? Может, достаточно пикового? В чем состоит цель контроля, если она введена в ТУ?
И еще раз о приборах, с надписью "True RMS". Не могу не повториться, будьте осторожны- поинтересуйтесь зависимостью его погрешности от формы сигнала. Для приборов, которые это действительно умеют, изготовители приводят эти данные. Говорю так, потому что сам занимался последние неск. лет разработкой измерительныз преобразователей пер. тока, поэтому в курсе. Тем более, автору, скорее всего, потребуется сертифицированный измеритель, внесенный в Госреестр СИ(судя по тому, что параметр занесен в ТУ и изделие имеет отношение к авиации)

Внутри названного мною Mastech MY-980 стоит AD736 (как впрочем и в более дорогих приборах - например Agilent 34401A Multimetr) В его DS достоточно подробно освещен вопрос погрешностей. Для этой микросхемы отношение амплитуди к RMS (crest factor) не более 5.
Что до Госреестра - 34401A туда по-моему включен.

Извините, что вмешиваюсь в разговор, но по-моему скромноному мнению, ничего лучше аналогово перемножителя с последющим извлечением корня не придумать, если сигнал имеет широкий спектр...
В книжке Гусевых была конкретная схема...

Analog Device'овские RMS to DC именно так и сделаны AD637 имеет полосу в 8 МГц