|
24 разряда АЦП - это для понтов? |
|
|
|
Jun 13 2007, 03:13
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349

|
В связи с освоением подобного класса изделий у меня чисто филосовский вопрос. Зачем столько разрядов, если они заведомо не реализуются. Ну например у того же AD7760: один квант преобразования (т.е. один разряд квантования) при опорном напряжении 4,096V составляет 0,3uV. Это уже в два раза превышает величину неустранимых шумов Джонсона. Далее, у рекомендуемого источника опорного напряжения ADR434 напряжение собственных шумов 3,5 uVp-p (если кто знает лучше, поделитесь). Выходит, что уже по этим причинам хаотичное гуляение младших разрядов неизбежно. Как же использовать (или получить) заявленные 24 разряда?
--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
|
|
|
|
|
Jun 13 2007, 09:01
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142

|
Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 08:43)  Т.е. для единичного измерения имеем лучше 17,5 бит "честных". Реально меряем сигнал порядком 8-10 мВ с погрешностью на уровне 0.02%FS (до 0.05%), 0,02%FS ~13 бит(тем более уже обработанные). Или у вас источник не дает выше точность? Так, действительно, зачем декларировать и применять 24 бита, где и реальных 16 более чем достаточно?
|
|
|
|
|
Jun 13 2007, 09:22
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349

|
Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 12:43)  Насчёт C8051F350 - извините, но Ваша криворукость. У нас HART-датчики теперь построены на этой машинке (раньше были отдельно АЦП - AD7714, ADS1217 - и микроконтроллер - PIC16/18, MSP430F). Встроенный АЦП полностью соответствует по параметрам заявленному в DS. Т.е. для единичного измерения имеем лучше 17,5 бит "честных". Реально меряем сигнал порядком 8-10 мВ с погрешностью на уровне 0.02%FS (до 0.05%), дополнительная погрешность (компенсируем цифрой) по температуре - порядком 0.05% (до 0.08%) в диапазоне от -40 до +60 по Цельсию. Но Вы сами пишите о честных 17,5 разрядах (имеется ввиду от пика до пика?). И наверняка этот честный результат получен в результате стат. обработки какой-то выборки. Согласитесь, это никак не 24. Работая с ADuC845 у нас получался 21 (честный) разряд. Но как получить 24???. Цитата(vvs157 @ Jun 13 2007, 16:10)  Это Вы про что? Это мы про стандартный тепловой шум резисторов...
--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
|
|
|
|
|
Jun 13 2007, 09:40
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387

|
Цитата(Andreas1 @ Jun 13 2007, 12:01)  0,02%FS ~13 бит(тем более уже обработанные). Или у вас источник не дает выше точность? Так, действительно, зачем декларировать и применять 24 бита, где и реальных 16 более чем достаточно? Источник сигнала выше не даёт, но и не стОит забывать об соотношении диапазона сигнала и шкалы АЦП, ну и, соответственно, то, что шумы считаем приведенными ко входу. Т.е. при применении PGA грубо имеем "занятие" шумом сигнала/усилителя бОльшего количества младших значащих бит. Как вариант - имеется другая железка с другим АЦП - ADS1245 - и таким же источником сигнала. Так как у ADS1245 нет встроенного усилителя, был поставлен внешний дифференциальный с диффвыходом на Zero-Drift ОУ AD8629 с небольшим КУ. В результате получили немногим лучший (до 2-х раз погрешности стали меньше) случай. Это говорит, что физику не обманешь  . Но когда на ADS1245 при опоре 2.048 В подавался тот же сигнал без усилителя, полученная погрешность была лучше 0.2% - плавала около расчётной 0.15%. Таким образом фактически игнорировались не младшие, а старшие биты - порядком 2В/10мВ - около 200 раз, т.е. грубо 8 старших бит. Если бы уровень сигнала был выше раза в 2-3, то усилитель просто не был бы нужен, так как получение лучшей погрешности не имело бы смысла из-за свойств источника сигнала и достаточности параметров АЦП без усилителя. Но опять же, применив внешний усилитель с КУ не, скажем, 10, а, например, 128 (как допустимо во многих встроенных PGA), можно было бы остановиться на 16-бит АЦП. Однако оптимальное соотношение коэффициентов передачи и вносимых погрешностей/шумов лучше при применении меньшего КУ внешнего усилителя и бОльшим по разрядности АЦП с частичным фактическим неиспользованием старших разрядов.
--------------------
aka Vit
|
|
|
|
|
Jun 13 2007, 10:16
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142

|
Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 12:40)  Как вариант - имеется другая железка с другим АЦП - ADS1245 - и таким же источником сигнала. Так как у ADS1245 нет встроенного усилителя, был поставлен внешний дифференциальный с диффвыходом на Zero-Drift ОУ AD8629 с небольшим КУ. В результате получили немногим лучший (до 2-х раз погрешности стали меньше) случай. Это говорит, что физику не обманешь  . ........ Однако оптимальное соотношение коэффициентов передачи и вносимых погрешностей/шумов лучше при применении меньшего КУ внешнего усилителя и бОльшим по разрядности АЦП с частичным фактическим неиспользованием старших разрядов. Выброс PGA - это серьезный аргумент. Но сначала вы пишете, что с внешним усилителем шум был ниже, а далее- наоборот. У меня при снижении усиления PGA возрастал шум и была замечена нелинейность(еще на AD7715), после чего эксперименты прекратил. Кстати, если у вас FS=10мв, Uоп=2B, то при 24 разрядах разрешение ~17 раз превышает заданную вами погрешность 0,02%FS. Если ставите усилитель, не проходите по шумам?
|
|
|
|
|
Jun 13 2007, 10:35
|

nofb
  
Группа: Свой
Сообщений: 430
Регистрация: 18-05-06
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 17 218

|
Цитата(sensor_ua @ Jun 13 2007, 08:53)  Разрядность и точность - разные вещи, и, думаю, Вы это понимаете и вопрос всё-таки о разрешении. Для АЦП такого класса обычно даётся параметр эффективное разрешение (ENOB) или аналогичный/е. Естественно он объявляет достоверными не более столько-то бит при таких-то условиях измерения - т.е. норма для единичного измерения несколько хуже, чем для нескольких подряд. Уточню - у любого АЦП {эффективная разрядность} - {разярдность от пика до пика} всегда == 2,7 Что касается шумов - то не забываем об использовании малошумящей элементной базы, или даже криогеника. Экзотично, но вполне реально.
--------------------
Это не то что вы подумали ...
|
|
|
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|