реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> 24 разряда АЦП - это для понтов?
Dr_Crazy
сообщение Jun 14 2007, 11:13
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 40
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 113



1. А можно чуть поподробнее про jitter wink.gif
Если частоты до килогерца и к примеру AD7714
где что почитать и посмотреть.
2. В кач-ве дискуссии Если добавить шум то шум можно попробовать добавить и
заданный а сигнал потом детектировать и не простым усреднением.
3. Если брать медианную фильтрацию ИМХО сильно портит спектр сигнала.
4. В проекте реставрации одного антиквариата smile.gif планирую использовать AD7714 на выходе синхр. детектора (буду признателен если расскажите поподробнее что это за зверь AD7714 -может стоит поменять на что нибудь поприличнее)

Сообщение отредактировал Dr_Crazy - Jun 14 2007, 11:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Jun 14 2007, 11:47
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
3. Если брать медианную фильтрацию ИМХО сильно портит спектр сигнала.

Тут Вы о чём-то совсем своём
Цитата
планирую использовать AD7714 на выходе синхр. детектора

Все параметры соотвествуют DS. А что Вы хотели узнать? Годится ли для Ваших неоглашенных условий или кому чего в нём нравится/не нравится?


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr_Crazy
сообщение Jun 14 2007, 12:00
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 40
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 113



Цитата(sensor_ua @ Jun 14 2007, 15:47) *
Тут Вы о чём-то совсем своём

Все параметры соотвествуют DS. А что Вы хотели узнать? Годится ли для Ваших неоглашенных условий или кому чего в нём нравится/не нравится?



1.Медианная фильтрация - это к вопросу о передискретизации сигнала - когда вы выбираете несколько выборок и на основе анализа значений этих выборок производите оценку реальной величины сигнала - по моему в ветке это обсуждалось несколькими постами ранее.

2. Интересует вопрос кому чего в нем нравится или может быть не нравиться (DS я конечно читал ), но по жизни всякое бывает wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Jun 14 2007, 12:28
Сообщение #34


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



1) Есть такое понятие как оверсемплинг. Нужно сигнал получить с дискретизацией 1 000 отсчетов в секунду. А АЦП дает возможность 10 000 (а лучше 100 000). Вот и прекрасно, суммируем каждые 10 (100) отсчетов и делим на их количество. Измеряемый сигнал величина неслучайная. Шум - случайная. Получается вытягивание уровня сигнала из шума.

Но... Из шума дискретизации-оцифровки так уже ничего не вытянешь. И вообще это немного не тот шум - сродняет их понятие "уровень неопределенности". Потому...

2) зачем еще применяют больше бит чем надо. Это музыка, высококачественная передача речи, прием SSB речевых сигналов. Шумы дискретизации отлично прослушиваются опытным человеческим ухом (в связке с мозКом конечно smile.gif ). Они коррелированы с уровнем сигнала и потому моСКом выхватываются, создавая "фальшь" звучания и дискомфорт. Вот что бы эти шумы "утонули" в тепловых шумах (некоррелированных с уровнем и с нормальной функцией распределения) и применяют 24-битные кодеки...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Jun 14 2007, 12:36
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
1.Медианная фильтрация

Что это - я знаюwink.gif А вот Ваше мнение насчёт спектров - оно как-то непонятно к чему.
Цитата
2.

Прошло через меня их тысяч 10, не меньше. Применяются пока. Потихоньку вытесняются более дешёвыми и быстрыми (современными) чипами. Использовались при тактовой 1 МГц и 2.7456 МГц, на самых малых sample-rate, при питании 3,3 или 5 В. Нареканий, кроме того, что медленны от рождения, нет. По статистике YR чуть-чуть лучше, чем AR. А AR-3 включенный в 5-В схемеwink.gif ведёт себя чуть-чуть лучше, чем AR-5. Лучше - всмысле чуток меньше шумит и лучше временная стабильность, но это всё на самой граниwink.gif) недоверия.


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 25 2008, 07:31
Сообщение #36


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(sensor_ua @ Jun 14 2007, 15:36) *
Что это - я знаюwink.gif А вот Ваше мнение насчёт спектров - оно как-то непонятно к чему.

Прошло через меня их тысяч 10, не меньше. Применяются пока. Потихоньку вытесняются более дешёвыми и быстрыми (современными) чипами. Использовались при тактовой 1 МГц и 2.7456 МГц, на самых малых sample-rate, при питании 3,3 или 5 В. Нареканий, кроме того, что медленны от рождения, нет. По статистике YR чуть-чуть лучше, чем AR. А AR-3 включенный в 5-В схемеwink.gif ведёт себя чуть-чуть лучше, чем AR-5. Лучше - всмысле чуток меньше шумит и лучше временная стабильность, но это всё на самой граниwink.gif) недоверия.


Поскажите пожалуйста какой АЦП на 24 разряда выбрать из самый последних. Цена не имеет значения -нужно минимальной потребление. Скорость порядка 10-20отсчетов/c. Один диф.канал.
Хочу подключить магнитный мостовой датчик напрямую к АЦП. Сейчас проблема в том что датчик сам много потребляет и его приходится тактировать по питанию. Одновременно приходится тактировать и усилитель, так как он тоже есть много. Вот возникла идея выкинуть усилитель и подключить датчик напрямую к 24-битному АЦП, возможно со встроенным усилителем (?).
Прочитав тему я так и не понял как получить требуемое разрешение по шумам: сейчас у меня усилитель сделан на AD620 и имеет привед.шум 0,1мкВ(р-р, полоса 0.02...2Гц). Если я возьму АЦП с опорой с шумами порядка 3мкв тогда надо делать предварит.усиление порядка 30 чтобы получить теже 0.1мкВ ??? Вообще реально это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Dec 25 2008, 09:04
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(Alexashka @ Dec 25 2008, 10:31) *
Поскажите пожалуйста какой АЦП на 24 разряда выбрать из самый последних. Цена не имеет значения -нужно минимальной потребление. Скорость порядка 10-20отсчетов/c. Один диф.канал.
Хочу подключить магнитный мостовой датчик напрямую к АЦП. Сейчас проблема в том что датчик сам много потребляет и его приходится тактировать по питанию.

Я использую AD7730, подключается непосредственно к мосту, 0.3 мкВ измеряются легко, входной диапазон +-10 мВ. Только непонятно, если все равно датчик много потребляет, то какой смысл экономить на потреблении АЦП?
А что значит "тактировать по питанию"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 25 2008, 10:01
Сообщение #38


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(777777 @ Dec 25 2008, 12:04) *
Я использую AD7730, подключается непосредственно к мосту, 0.3 мкВ измеряются легко, входной диапазон +-10 мВ. Только непонятно, если все равно датчик много потребляет, то какой смысл экономить на потреблении АЦП?
А что значит "тактировать по питанию"?


К сожалению он потребляет 65мВт. А если он будет переходить в сон и частота опроса 10Гц сколько примерно будет потребление? Боюсь все равно очень много. Наш датчик щас потребляет 0.6мА полностью.
А тактирование по питанию это вот что. Питание на мост подается на короткое время 200мкс, за это время успевает установится сигнал на выходе предв.усилителя, на выходе кот.стоит устройство выборки-хранения, за ним НЧ фильтр. УВХ нужно чтобы НЧ фильтр с частотой 2.5Гц не испытывал переходных процессов. Затем мост и предв.усилитель отключается на 1800мкс, что дает скважность 10. Таким образом получается чтото вроде аналог.оцифровки с частотой 500Гц и потребл. моста+прев.усил. (6мА) уменьшается в 10 раз.
Кстати в АЦП AD7799 тоже есть встроенный ключ для отключения питания измерит.моста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_B
сообщение Dec 25 2008, 10:49
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 20-06-07
Из: Россия, Тула.
Пользователь №: 28 569



Цитата(SALOME @ Jun 13 2007, 06:13) *
у рекомендуемого источника опорного напряжения ADR434 напряжение собственных шумов 3,5 uVp-p (если кто знает лучше, поделитесь).


Использовали MAX6350(MAX6341), они получше, но нас в основном интересовала долговременная стабильность. Есть еще LTZ1000, он наверно самый лучший, но на столько-же трудно доставабельный.


--------------------
vodaspb.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 25 2008, 10:56
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Dec 25 2008, 13:01) *
К сожалению он потребляет 65мВт. А если он будет переходить в сон и частота опроса 10Гц сколько примерно будет потребление? Боюсь все равно очень много. Наш датчик щас потребляет 0.6мА полностью.
А тактирование по питанию это вот что. Питание на мост подается на короткое время 200мкс, за это время успевает установится сигнал на выходе предв.усилителя, на выходе кот.стоит устройство выборки-хранения, за ним НЧ фильтр. УВХ нужно чтобы НЧ фильтр с частотой 2.5Гц не испытывал переходных процессов. Затем мост и предв.усилитель отключается на 1800мкс, что дает скважность 10. Таким образом получается чтото вроде аналог.оцифровки с частотой 500Гц и потребл. моста+прев.усил. (6мА) уменьшается в 10 раз.
Кстати в АЦП AD7799 тоже есть встроенный ключ для отключения питания измерит.моста.

AD7798(9) потребляет максимум с внутренним усилителем - 0.3 мА, без усилителя 0.1, во сне - 0.001мА
С внешней опорой, которая у Вас, кажется, внешняя. Почему он Вас не устраивает? Ведь датчик намного больше...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 25 2008, 11:05
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(DRUID3 @ Jun 14 2007, 17:28) *
1) Есть такое понятие как оверсемплинг. Нужно сигнал получить с дискретизацией 1 000 отсчетов в секунду. А АЦП дает возможность 10 000 (а лучше 100 000). Вот и прекрасно, суммируем каждые 10 (100) отсчетов и делим на их количество. Измеряемый сигнал величина неслучайная. Шум - случайная. Получается вытягивание уровня сигнала из шума.

Но... Из шума дискретизации-оцифровки так уже ничего не вытянешь. И вообще это немного не тот шум - сродняет их понятие "уровень неопределенности". Потому...

Как это не вытянешь? А сигма- дельта АЦП как работают? Про слышимость дискретизации в аудио при меньшей 24 бит разрядности молчу.... crying.gif


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 25 2008, 11:35
Сообщение #42


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Tanya @ Dec 25 2008, 13:56) *
AD7798(9) потребляет максимум с внутренним усилителем - 0.3 мА, без усилителя 0.1, во сне - 0.001мА
С внешней опорой, которая у Вас, кажется, внешняя. Почему он Вас не устраивает? Ведь датчик намного больше...


Ну мысли такие.
1) Опора. С опорой непонятно. Малошумящие опоры кушают под мА, малопотребляющие опоры шумят сильно, так что непонятно получатся хотябы те же шумы и потребление (0.6мА) если я поставлю AD7798 + ну скажем REF191? Да к этой схеме еще нужно добавить контроллер который будет запускать оцифровку и анализировать результаты.
2) У AD7799 я так понимаю нет УВХ на входе. Т.е отключить мост я не могу пока не завершится преобразование. При более-менее нормальных шумах и частоте опроса (16Гц) получаем, что мост должен работать все время и потребление будет 0.3мА (AD7799) + 5мА (мост) = 5.3мА.
Ставить УВХ на входе АЦП? Не хотелось бы ставить лишние элементы в таком ответственном месте. unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 25 2008, 11:55
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Dec 25 2008, 14:35) *
Ну мысли такие.
1) Опора. С опорой непонятно. Малошумящие опоры кушают под мА, малопотребляющие опоры шумят сильно, так что непонятно получатся хотябы те же шумы и потребление (0.6мА) если я поставлю AD7798 + ну скажем REF191? Да к этой схеме еще нужно добавить контроллер который будет запускать оцифровку и анализировать результаты.
2) У AD7799 я так понимаю нет УВХ на входе. Т.е отключить мост я не могу пока не завершится преобразование. При более-менее нормальных шумах и частоте опроса (16Гц) получаем, что мост должен работать все время и потребление будет 0.3мА (AD7799) + 5мА (мост) = 5.3мА.
Ставить УВХ на входе АЦП? Не хотелось бы ставить лишние элементы в таком ответственном месте. unsure.gif

С опорой... Лучше от питания моста. Деление на опорное само-собой получится. Если хотите импульсное питание моста - без внешнего предусилителя(или нет?) и УВХ (двух - второе для опоры...) не обойтись... Если без УВХ... Там максимальная частота 500 Гц... Но устроит ли Вас разрешение на такой частоте? Не помню, какое время пробуждения. Есть еще вариант... Самодельное УВХ - конденсатор с ключами. Если верить даташитам про 0.1pQ, то не емкости в 1 мкФ - 0.1 мкВ получается. Сопротивление таких ключей порядка 200 ом, постоянная времени меньше миллисекунды получается. Если быстрых изменений нет, то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016