|
|
  |
Детектирование 220В |
|
|
|
Jun 13 2007, 07:48
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 13-02-07
Пользователь №: 25 307

|
Цитата(Tcom @ Jun 13 2007, 14:24)  R1 - 1 МОм. R2 - 300 Ом С1 - посчитай реактивное сопротивление на частоте 50Гц. Стабилитрон на 5 В, но опять таки зависит от типа оптрона. Конденсатор електролетический 10-47 мкФ. R3 от типа стабилитрона. Посчитать какой ток нужен для того чтоб поджеч оптрон. R1-ясно а вот К2 не малоли я думал что килоомы нужны так же как и R1... С1 = 1/(100*PI*1000000)=3нан (это на частоте будет 1МОм давать) - я приавильно понял так нужно? я простите за несознательность я больше проги пишу а схемами тока начинаю...
|
|
|
|
|
Jun 13 2007, 08:45
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 360
Регистрация: 3-01-06
Из: Украина Запорожская обл.
Пользователь №: 12 792

|
R2 нужен "на всякий случай" для смягчения внештатных ситуаций. Нада исходя из номинала применяемого оптрона знать общий ток цепи, и потом по току выбирать какой нужен конденсатор C1, а вернее его ёмкость. http://www.ntpo.com/electronics/programm/4/2.shtml - Расчёт реактивного сопротивления конденсатора при определённой частоте.
|
|
|
|
|
Jun 14 2007, 02:25
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 13-02-07
Пользователь №: 25 307

|
Цитата(Tcom @ Jun 13 2007, 15:45)  R2 нужен "на всякий случай" для смягчения внештатных ситуаций. Нада исходя из номинала применяемого оптрона знать общий ток цепи, и потом по току выбирать какой нужен конденсатор C1, а вернее его ёмкость. http://www.ntpo.com/electronics/programm/4/2.shtml - Расчёт реактивного сопротивления конденсатора при определённой частоте. Посмотрите правильно ли я рассуждаю: если оптрон 5в и порог срабатывания 10-15мА то берем ток с запасом в 22мА. Тогда Rc=U/I=220/0.022=10000 и по программе получается что нужно поставить С в 330n. ТАк?
|
|
|
|
|
Jun 14 2007, 05:03
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621

|
У конденсаторных схем делителей напряжения есть одна неприятная особенность - при повышении частоты у них изменяется коэффициент деления. "Нештатная ситуация" для них - это, например плохой контакт на входе. Для этого как раз и нужен резюк в послед с кондером, поскольку без него при замыкании/размыкании контактора сети схема будет подвергаться экстремальным нагрузкам. Если замыкание контакта происходит в момент, когда в сети амплитуда 300-350 В, считай, что они сразу попадают на стабилитрон. Несложно представить, как он в этот момент напрягается. А если воникает искрение, то я сам неоднократно видел, как 2-х ваттные резюки выгорают и стабилитрон тоже в живых не остается. А если есть желание использовать оптрон, то достаточно 2 резюков в послед к оптрону, диод типа 4148 параллельно оптрону во встречнном включении, и резюк после оптрона. Если не изменяет мамять, то я использовал 330к(2шт.) на входе, 47к на выходе, оптрон К1010 (**817), и алгоритм с выборками., только не сравнивал кол-во 0 и 1, а проверял, есть ли хотя бы одна 1 за период 20мСек. Такая схема детектировала напряжение сети, если в ней было более 115В.
|
|
|
|
|
Jun 17 2007, 14:58
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 230

|
Цитата(Tcom @ Jun 13 2007, 08:21)  Желательно б сделать гальваническую развязку(если нужно), гасящий елемент вв виде конденсатора или резистора (последний может грется). Схема в вложении. Я не вижу нужды в таком количистве элементов, схема будет отлично работать даже при минимуме деталей, например так:
При этом расчет сведётся только к вычислению сопротивления резистора R3
|
|
|
|
|
Jun 17 2007, 15:28
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(SS85 @ Jun 17 2007, 20:58)  При этом расчет сведётся только к вычислению сопротивления резистора R3 Для надежности в такой схеме придется ставить 5Вт-ный резистор. Вы видели 5Вт-ные чип-резисторы? Вот такая схема у меня работает, начиная от (примерно) 150В. Все резисторы 1206. Конденсаторы К73-17-630В-0,068мкФ-10% . Хотя оптрон нарисован с транзисторным Дарлингтоновским выходом (TLP127), но на самом деле использован с обычным транзисторным - TLP124. Некоторая кажущаяся "излишность" схемы связана с возможностью ее работы на длинную линию. Более простая схема, давала ложные срабатывания (при отсутствии сигнала) на линиях порядка 100-200м в условиях промышленных помех. Если у вас это все в одном устройстве и длинных линий нет, то можете уменьшить общую емкость конденсаторов и одновременно уменьшить номинал R3 но так, чтобы эквивалентное сопротивление балласта на частоте промышленной сети не превысило 70кОм. R4 можно вообще исключить из схемы. P.S. Опс! на схеме вкралась ошибка. R3 не 100кОм, а 1кОм.
Сообщение отредактировал rezident - Jun 17 2007, 15:39
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jun 18 2007, 05:43
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 14-01-07
Пользователь №: 24 422

|
Цитата(rezident @ Jun 17 2007, 18:28)  Для надежности в такой схеме придется ставить 5Вт-ный резистор. Вы видели 5Вт-ные чип-резисторы? Вот такая схема у меня работает, начиная от (примерно) 150В. Все резисторы 1206. Конденсаторы К73-17-630В-0,068мкФ-10% . Хотя оптрон нарисован с транзисторным Дарлингтоновским выходом (TLP127), но на самом деле использован с обычным транзисторным - TLP124. Некоторая кажущаяся "излишность" схемы связана с возможностью ее работы на длинную линию. Более простая схема, давала ложные срабатывания (при отсутствии сигнала) на линиях порядка 100-200м в условиях промышленных помех. Если у вас это все в одном устройстве и длинных линий нет, то можете уменьшить общую емкость конденсаторов и одновременно уменьшить номинал R3 но так, чтобы эквивалентное сопротивление балласта на частоте промышленной сети не превысило 70кОм. R4 можно вообще исключить из схемы. P.S. Опс! на схеме вкралась ошибка. R3 не 100кОм, а 1кОм. Вопрос надежности: стоят такие детекторы в силовом шкафу. на входе длинные линии (>500m). каким образом защитить по входу? При аварийной ситуации - модуль с детекторами претерпевает необратимую дестругцию с приобретением радикально-черной окраски  .
|
|
|
|
|
Jun 18 2007, 07:53
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 15-05-07
Пользователь №: 27 742

|
Цитата(iizerg @ Jun 18 2007, 08:43)  Вопрос надежности: стоят такие детекторы в силовом шкафу. на входе длинные линии (>500m). каким образом защитить по входу? При аварийной ситуации - модуль с детекторами претерпевает необратимую дестругцию с приобретением радикально-черной окраски  . На входе послеовательно: самовосстанавливающийся предохранитель, обычный предохранитель, резистор. После этого параллельно сапрессор и варистор.
|
|
|
|
|
Jun 18 2007, 09:01
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 13-02-07
Пользователь №: 25 307

|
А что такое D2? это стабилистрон или выпрямительный диод? если это стабилитрон то нужно ли выпремляит предварительон? Цитата(rezident @ Jun 17 2007, 22:28)  Для надежности в такой схеме придется ставить 5Вт-ный резистор. Вы видели 5Вт-ные чип-резисторы? Вот такая схема у меня работает, начиная от (примерно) 150В. Все резисторы 1206. Конденсаторы К73-17-630В-0,068мкФ-10% . Хотя оптрон нарисован с транзисторным Дарлингтоновским выходом (TLP127), но на самом деле использован с обычным транзисторным - TLP124. Некоторая кажущаяся "излишность" схемы связана с возможностью ее работы на длинную линию. Более простая схема, давала ложные срабатывания (при отсутствии сигнала) на линиях порядка 100-200м в условиях промышленных помех. Если у вас это все в одном устройстве и длинных линий нет, то можете уменьшить общую емкость конденсаторов и одновременно уменьшить номинал R3 но так, чтобы эквивалентное сопротивление балласта на частоте промышленной сети не превысило 70кОм. R4 можно вообще исключить из схемы. P.S. Опс! на схеме вкралась ошибка. R3 не 100кОм, а 1кОм.
|
|
|
|
|
Jun 20 2007, 02:06
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 13-02-07
Пользователь №: 25 307

|
Цитата(rezident @ Jun 18 2007, 16:31)  D2 это диод типа PMLL4148. Диод необходим для симметрирования цепи, чтобы переменный ток протекал через конденсатор и для защиты излучающего диода оптрона от превышения на нем обратного напряжения. Особенно при отсутствии R4. P.S. я тут еще раз прикинул, что для R3 наверное лучше номинал 2,2кОм. А общую емкость конденсаторов уменьшить до 0,1мкФ. Уважаемый Rezident не могли бы Вы уточнить Ваша схема без выпрямителя же и что будет на выходе оптопары - постоянно замкнуто (разомкнуто) или будет размыкаться и замыкаться с частотой 50 Гц? Если будет с частотой то как получить постоянный - можно ли поставить диодный мост перед R4?
|
|
|
|
|
Jun 20 2007, 18:59
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-03-05
Из: Украина. Днепропетровск
Пользователь №: 3 626

|
Цитата(djmixi(Димка) @ Jun 20 2007, 04:06)  Уважаемый Rezident не могли бы Вы уточнить Ваша схема без выпрямителя же и что будет на выходе оптопары - постоянно замкнуто (разомкнуто) или будет размыкаться и замыкаться с частотой 50 Гц? Если будет с частотой то как получить постоянный - можно ли поставить диодный мост перед R4? Мигать будет с частотой 50 гц на положительной полуволне. А постоянку зачем получать? Факт наличия 220В вы и так установите. Вы так и сказали, какая длина линии и какие внешнии условия.
|
|
|
|
|
Jun 20 2007, 19:35
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(djmixi(Димка) @ Jun 20 2007, 08:06)  Уважаемый Rezident не могли бы Вы уточнить Ваша схема без выпрямителя же и что будет на выходе оптопары - постоянно замкнуто (разомкнуто) или будет размыкаться и замыкаться с частотой 50 Гц? Если будет с частотой то как получить постоянный - можно ли поставить диодный мост перед R4? Естественно на выходе будет сигнал с частотой сетевого напряжения. Только зачем нужен постоянный уровень-то? Ведь дальше МК стоит. А программно обнаружить факт присутствия импульсов, который будет сигнализировать о наличии сетевого напряжения, это весьма несложно. К тому же при этом способе можно обнаружить пропадание даже одного периода сетевого напряжения. А с выпрямителем это реализовать сложнее. P.S. кстати только один диодный мост не поможет. Если хотите получить постоянный уровень, после мостика нужен еще конденсатор и резистор. Резистор после такого фильтра необходим потому, что диод оптрона питается током, а не напряжением. Если к мостику с конденсатором подключить напрямую (без токоограничительного резистора) оптрон, то на выходе его будут те же самые импульсы.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|