реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Непонятки с опером...
MSprut
сообщение Jun 25 2007, 13:07
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Собрал схемку, для измерения напряжения и тока на батарее, но почему-то величина выходного напряжения не такая как должна быть, а на 0,2В больше. Причем когда впаиваешь новый опер, то напряжение такое как нужно, а потом через какое-то время по непонятным причинам становится на 0,2В больше. На 6-й ноге откуда-то появляется шум. Верхний провод приходит от ЗУ, выходы операционника уходят на входы АЦП контоллера, возле которых стоят конденсаторы по 0,1мкФ. Резисторов на выходе опера в реальной схеме нету. В чем может быть причина такого поведения? Да, по питанию имеется небольшие помехи от DC/DC, частота где-то 250кГц, амплитуда 0,01В. Что делать, может опер другой поставить, там типа ОР293? Очень нужен совет дельный ибо девайс на выходе почти, а тут такой баг. Заранее спасибо.

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал MSprut - Jun 25 2007, 13:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jun 25 2007, 16:57
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



ОУ может подыхать от того, что напряжение на вход схемы подается в условиях отсутствия питания ОУ. При включении- выключении. измеряемое напряжение чему равно? С учетом выбросов и шумовых пиков?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jun 25 2007, 17:11
Сообщение #3


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(MSprut @ Jun 25 2007, 18:07) *
Собрал схемку, для измерения напряжения и тока на батарее, но почему-то величина выходного напряжения не такая как должна быть, а на 0,2В больше. Причем когда впаиваешь новый опер, то напряжение такое как нужно, а потом через какое-то время по непонятным причинам становится на 0,2В больше. На 6-й ноге откуда-то появляется шум. Верхний провод приходит от ЗУ, выходы операционника уходят на входы АЦП контоллера, возле которых стоят конденсаторы по 0,1мкФ. Резисторов на выходе опера в реальной схеме нету. В чем может быть причина такого поведения? Да, по питанию имеется небольшие помехи от DC/DC, частота где-то 250кГц, амплитуда 0,01В. Что делать, может опер другой поставить, там типа ОР293? Очень нужен совет дельный ибо девайс на выходе почти, а тут такой баг. Заранее спасибо.

Прикрепленное изображение

Гм... непонятно как батарея подключена к земле? или не подключена? А ток каким образом меряется? Непонятно....


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 25 2007, 17:32
Сообщение #4



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Stanislav_S @ Jun 25 2007, 21:11) *
Гм... непонятно как батарея подключена к земле? или не подключена? А ток каким образом меряется? Непонятно....

Это как раз понятно - через R28||R32 по 0.1 Ом каждый. А непонятно мне, интересуют ли автора токи меньше 3 А. Если да, то очень стОит или использовать ОУ с диапозоном по входу до минуса питания, или делать вольотнявку по минусу питания. Ну и грузить выход ОУ на 0.1 мкФ без резистора не есть гуд. Если хочется ФНЧ, почему бы его на ОУ и не соорудить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jun 25 2007, 17:40
Сообщение #5


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(xemul @ Jun 25 2007, 22:32) *
Это как раз понятно - через R28||R32 по 0.1 Ом каждый. А непонятно мне, интересуют ли автора токи меньше 3 А. Если да, то очень стОит или использовать ОУ с диапозоном по входу до минуса питания, или делать вольотнявку по минусу питания. Ну и грузить выход ОУ на 0.1 мкФ без резистора не есть гуд. Если хочется ФНЧ, почему бы его на ОУ и не соорудить?

Ага точно не увидел токоизмерительных резисторов, тогда тут можно ставить LM324 она возле нуля как раз работает ( по входу), да и можно активный ФНЧ соорудить.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Jun 26 2007, 06:42
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Измеряемое напряжение от 20 до 30В, токи от 0,1 до 3А измеряются и только зарядные, потребляемые устройством не интересуют. Городить ФНЧ на опере нет места практически. Если можно, то поподробнее объясните как избавится от умирания опера при его выключеном питании, потому что я в аналоговой технике не очень силен. Это как бы принципиальный алгоритм работы устройства - включается батарея, потом подается питание на аналоговую часть схемы. Это сделано для уменьшения потребления устройства при разряженной батарее, т.е. выключается все, кроме спящего контроллера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jun 26 2007, 07:32
Сообщение #7


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(MSprut @ Jun 26 2007, 11:42) *
Измеряемое напряжение от 20 до 30В, токи от 0,1 до 3А измеряются и только зарядные, потребляемые устройством не интересуют. Городить ФНЧ на опере нет места практически. Если можно, то поподробнее объясните как избавится от умирания опера при его выключеном питании, потому что я в аналоговой технике не очень силен. Это как бы принципиальный алгоритм работы устройства - включается батарея, потом подается питание на аналоговую часть схемы. Это сделано для уменьшения потребления устройства при разряженной батарее, т.е. выключается все, кроме спящего контроллера.

ИМХО Ну во первых поставить Rail - to - Rail ОУ так как вам необходимо мерять малый ток, а LM358 не лучшее решение. Во вторых, напряжение на батареи можно мерять и через простой делитель подключив его к буферному ОУ ( можно с усилением или без ), а реальное напряжение батареи вычислять в МК. Параллельно нижнему плечу делителя поставить диод анодом на землю ( во всяком случае в одном девайсе это помогло, там тоже мерялось напаряжение на батареи), ну и кроме того на выходе ОУ необходимо поставить RC цепочки (ФНЧ), частоту среза выбирите сами, исходя из частоты сэмплирования вашего АЦП и требуемой полосы сигнала.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Jun 26 2007, 08:39
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



И что, этот диод поможет от высаживания по входу? А что сейчас в моде из Rail-to-Rail с однополярным питанием и не сильно дорогих, а то я нашел что-то типпа ОР293, но они стоят 4 енота? Частота выборок АЦП 20кГц. Делитель использовать не очень хочется, потому что эта схема измеряет напряжение на батарее, исключая токовые резисторы или эта схема в корне не жизнеспособна в моем случае? Хотелось бы все-таки эту схему наладить с минимумом доработок. Диод я поставлю, фильтр подберу, этого будет достаточно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jun 26 2007, 09:34
Сообщение #9


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(MSprut @ Jun 26 2007, 13:39) *
И что, этот диод поможет от высаживания по входу? А что сейчас в моде из Rail-to-Rail с однополярным питанием и не сильно дорогих, а то я нашел что-то типпа ОР293, но они стоят 4 енота? Частота выборок АЦП 20кГц. Делитель использовать не очень хочется, потому что эта схема измеряет напряжение на батарее, исключая токовые резисторы или эта схема в корне не жизнеспособна в моем случае? Хотелось бы все-таки эту схему наладить с минимумом доработок. Диод я поставлю, фильтр подберу, этого будет достаточно?

Насчет ОУ, я применяю AD8602/4 или MCP6021/4 стоят в районе 1$, а так их довольно много, все зависит какие можно купить в вашей местности. Если все - таки хотите использовать диффусилитель, тогда попробуйте между инвертирующим и неинвертирующим входом поставить два диода встречно параллельно, кроме того необходимо заменить ОУ, на выходе ОУ поставить RC цепочку R=10K C = 0.1.
Ну пока вроде все.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Jun 26 2007, 09:42
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Спасибо, попробую сегодня, если успею...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 26 2007, 16:06
Сообщение #11



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Если с минимальными переделками, то можно попробовать примерно так
[attachment=12144:attachment]
По каналу измерения тока может оказаться проще добавить постоянное смещение в + (н-р, резистором 62к с Vcc на неинвертирующий вход) и учитывать его программно. Иначе придется использовать ОУ и с выходом до минуса питания (может быть еще и притягивать выход к земле). Учтите, что ОУ с R2R по выходу очень плохо относятся к емкостной нагрузке (если оставите конденсаторы на входах АЦП, резисторы на выходах ОУ нужно ставить обязательно).
Если возможна переполюсовка батареи при подключении, то стОит добавить по входам ОУ еще пару диодов на землю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igvolt
сообщение Jun 28 2007, 09:00
Сообщение #12





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 27-06-07
Пользователь №: 28 746



Цитата(xemul @ Jun 26 2007, 20:06) *
Если с минимальными переделками, то можно попробовать примерно так
[attachment=12144:attachment]
По каналу измерения тока может оказаться проще добавить постоянное смещение в + (н-р, резистором 62к с Vcc на неинвертирующий вход) и учитывать его программно. Иначе придется использовать ОУ и с выходом до минуса питания (может быть еще и притягивать выход к земле). Учтите, что ОУ с R2R по выходу очень плохо относятся к емкостной нагрузке (если оставите конденсаторы на входах АЦП, резисторы на выходах ОУ нужно ставить обязательно).
Если возможна переполюсовка батареи при подключении, то стОит добавить по входам ОУ еще пару диодов на землю.


Предлагаемые фильтры C1, R1 и C2, R2 работать не будут, т.к. если бы были резисторы с инвертирующих входов ОУ на землю и соответственно K>1 на постоянном токе, то при увеличении частоты K стремился бы к 1, т.е. уменьшался. А здесь предлагаются повторители, т.е. K и так =1. biggrin.gif

Надо признать, что начальная схема была самой удачной т.к. там, в том числе, при измерении напряжения учитывался синфазный сигнал от канала измерения тока, хотя реально, ошибка мала (0.05ом*3А=0.15В против 20В -> 0.75%, резисторы 1% ). Как уже говорилось, надо только поставить ОУ rail to rail и по паре обратносмещённых диодов на VCC и землю на входы 5 и 6 DA3. Резисторы на выходах ОУ перед конденсаторами надо оставить обязательно, иначе ОУ загенерят, т.к. вместе с выходным сопротивлением ОУ этот конденсатор создаст RC-цепь, которая даст фазовую задержку, которая может привести к самовозбуждению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Jun 29 2007, 06:12
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Цитата(Igvolt @ Jun 28 2007, 12:00) *
надо только поставить ОУ rail to rail и по паре обратносмещённых диодов на VCC и землю на входы 5 и 6 DA3. Резисторы на выходах ОУ перед конденсаторами надо оставить обязательно, иначе ОУ загенерят, т.к. вместе с выходным сопротивлением ОУ этот конденсатор создаст RC-цепь, которая даст фазовую задержку, которая может привести к самовозбуждению.

Поставил две растяжки из диодов на входы 5 и 6 от питания, поставил резисторы на выходы по 10к, форма на выходе стала хорошей, без мусора, но напряжение на выходе так и осталось больше нормы на 0,2В. Причем чтобы не убить опер сначала все цепи спаял, потом опер новый поставил LM2904, включил... один черт врет. Тут много про RtR опер говоили, что реально будет работать лучше? Есть возможность достать два опера: MCP6022 и MCP602, какой лучше?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jun 30 2007, 16:46
Сообщение #14


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(MSprut @ Jun 29 2007, 11:12) *
Поставил две растяжки из диодов на входы 5 и 6 от питания, поставил резисторы на выходы по 10к, форма на выходе стала хорошей, без мусора, но напряжение на выходе так и осталось больше нормы на 0,2В. Причем чтобы не убить опер сначала все цепи спаял, потом опер новый поставил LM2904, включил... один черт врет. Тут много про RtR опер говоили, что реально будет работать лучше? Есть возможность достать два опера: MCP6022 и MCP602, какой лучше?

лучше MCP6022


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jul 1 2007, 08:56
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



В Ваш девайс просится AD8502. Потребление 0,85 мкА на ОУ. Два в корпусе. Корпус SOT23. Частота единичного усиления 7 кГц (кажись? или 10 кГц), ФНЧ будет не нужен.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 22:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01668 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016