реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Разряд аккумуляторной батареи на сеть переменного тока
tyro
сообщение Jun 28 2007, 09:29
Сообщение #1


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



В процессе эксплуотации аккумуляторных батарей существует потребность разряжать их стабильным по величине током. В основном это происходит в двух случаях:
1. При формировке аккумуляторных батарей (АБ) изготовленных в России (АБ иностранного производства приходят как правило отформированными).
2. При снятии контрольной емкости АБ - это почти везде есть в тех. требованиях на эксплуотацию.
В настоящее время мы производим разряд на сеть 220 х 3 50гц через тиристорный преобразователь,
всем хорош, терпелив к перегрузкам по току, но имеет одно неприятное свойство: в случае даже коротковременного пропадания сети происходит "прорыв инвертора", т.е. АБ через открытые тиристоры "садится" на силовые трансформаторы и фактически можно считать что происходит КЗ со всеми вытекающими последствиями.

Вопрос: чем-бы заменить тиристорный преобразователь для разряда АБ стабильным током на промышленную сеть переменного тока. cranky.gif
Заранее спасибо всем откликнувшимся.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Jul 4 2007, 09:48
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(tyro @ Jun 28 2007, 16:29) *
В процессе эксплуотации аккумуляторных батарей существует потребность разряжать их стабильным по величине током. В основном это происходит в двух случаях:
1. При формировке аккумуляторных батарей (АБ) изготовленных в России (АБ иностранного производства приходят как правило отформированными).
2. При снятии контрольной емкости АБ - это почти везде есть в тех. требованиях на эксплуотацию.
В настоящее время мы производим разряд на сеть 220 х 3 50гц через тиристорный преобразователь,
всем хорош, терпелив к перегрузкам по току, но имеет одно неприятное свойство: в случае даже коротковременного пропадания сети происходит "прорыв инвертора", т.е. АБ через открытые тиристоры "садится" на силовые трансформаторы и фактически можно считать что происходит КЗ со всеми вытекающими последствиями.

Вопрос: чем-бы заменить тиристорный преобразователь для разряда АБ стабильным током на промышленную сеть переменного тока. cranky.gif
Заранее спасибо всем откликнувшимся.


Мне видится два варианта:

1. Внедрить в ваше устройство понижающий преобразователь с небольшим понижением и ограничением тока между АБ и тирист. инвертором.

2. Сделать преобразователь на полностью управлеямых ключах (IGBT)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oles_k76
сообщение Jul 7 2007, 15:54
Сообщение #3


RF
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046



Цитата(tyro @ Jun 28 2007, 12:29) *
В процессе эксплуотации аккумуляторных батарей существует потребность разряжать их стабильным по величине током. В основном это происходит в двух случаях........


Возник вопрос...а почему разряжать необходимо от сети...
разрядить стабильным током можно нагрузив АБ на источник тока, например на LM317 умощнив его до требуемого тока разряда

и электроэнергию сэкономите....

или я чего-то недопонимаю 05.gif


--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ПоАл
сообщение Jul 7 2007, 16:22
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 52
Регистрация: 8-02-07
Пользователь №: 25 185



Тоже не понимаю - зачем и почему Вы разряжаете на сеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jul 7 2007, 20:09
Сообщение #5


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(олесь @ Jul 7 2007, 18:54) *
Возник вопрос...а почему разряжать необходимо от сети...
разрядить стабильным током можно нагрузив АБ на источник тока, например на LM317 умощнив его до требуемого тока разряда

и электроэнергию сэкономите....

или я чего-то недопонимаю 05.gif

На самом деле устройство зарядно - разрядное (на заряде никаких проблем не возникает) и его схема унифициравана и подходит для многих типов аккумуляторных батарей, меняются только тип тиристоров и силовых трансформаторов в зависимости от типа аккумуляторной батареи.
Разряд аккумуляторной батареи на сеть производится в основном по двум причинам:
1 - некуда девать энергию разряда - рассеивать на пассивном или активном элементе слишко жарко будет да и габариты скачком возрастут;
2 - возвращаем энергию в сеть - она вроде как дефицитна да и денег стоит;
Так например для "старых вагонов" метрополитена конечное напряжение разряда 56 вольт при токе разряда 16 ампер, у других потребителей 36 вольт и 50 ампер (Кары и Погрузчики), 80 вольт и 100 ампер (напр. жел. дор.) а случаются и более мощные.
Наименее мощные (напр. для метро) устройства комплектуются от 4 до 6 штук в стойку, в итоге надо рассеять порядка 4-6 квт. а стоек, как правило, несколько и все в одном помещении...





Цитата(SmartRed @ Jul 4 2007, 12:48) *
Мне видится два варианта:

1. Внедрить в ваше устройство понижающий преобразователь с небольшим понижением и ограничением тока между АБ и тирист. инвертором.

2. Сделать преобразователь на полностью управлеямых ключах (IGBT)


Силовая часть разрядного устройства проста : аккумуляторная батарея через тиристорный мост соединена с вторичной обмоткой силового трансформатора, первичная обмотка которого соединена с сетью. Поэтому встраивать понижающий преобразователь вроде бы не имеет смысла т.к. можно задать соответствующий коэф. трансформации силового трансформатора. Ограничение тока между АБ и тирист. инвертором тоже не панацея : ток ограничения должен быть хоть немного больше номинального тока разряда, а в случае даже кратковременного пропадания сети его вполне хватает для насыщения силового трансформатора, и в следствии этого последний "горит" по первичной обмотке.
Сделать на IGBT хочется , но пока не хватает идей как :
- делать на частоте сети - на каждый транзистор видимо придется добавить по диоду, да и к перегрузкам они относятся плохо, так что этот вариант как-то мне кажется не очень.
- Хотелось бы сделать что-то типа АБ => регулируемый инвертор (на повышенной частоте) => трансформатор => регулируемый выпрямитель => сеть. При этом вести регулирование так, что бы ток в цепи АБ был постоянным. Но как это сделать практически пока не знаю : не хватает идей и очевидно знаний. angry.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ПоАл
сообщение Jul 9 2007, 09:34
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 52
Регистрация: 8-02-07
Пользователь №: 25 185



Теперь понятно, зачем разряд Вы производите на сеть.
А почему бы Вам при пропадании сети просто не запереть тиристорный мост у АБ? От резевного источника (например АБ). И обрудование будет цело и электрики возможно работающие на Вашей сети живы... Ведь всё равно Вы им в нормальной работе чем то управляете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jul 9 2007, 15:30
Сообщение #7


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(ПоАл @ Jul 9 2007, 12:34) *
Теперь понятно, зачем разряд Вы производите на сеть.
А почему бы Вам при пропадании сети просто не запереть тиристорный мост у АБ? От резевного источника (например АБ). И обрудование будет цело и электрики возможно работающие на Вашей сети живы... Ведь всё равно Вы им в нормальной работе чем то управляете?

Если например от АБ, то понадобится :
1. АБ на соответствующее напряжение, способную отдать в импульсе ток, значительно больше номинального (среднего значения) тока разряда.
2.Схема ее подзарядки
3.Управляемый ключ на сотв. ток и напряжение.
По совокупности (объему и затратам) многовато будет.
Если от предварительно заряженного конденсатора то тоже не слабо:
- схему зарядки конденсатора
- ключ - тиристор
- конденсатор! - и очень не хилый по цене и объему
Более простое решение существует - параллельно выходу моста ставится тиристор а далее последовательно с АБ предохранитель. Влючая дополнительный тиристор шунтируем мост, он закрывается предохранитель перегорает и все ОК. Но в конце процесса разряда АБ к сожалению не может обеспечить достаточный ток для перегорания предохранителя и в итоге имеем КЗ АБ, что не хорошо. angry.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Jul 10 2007, 08:27
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Можно почитать книгу Мелешина
"Транзисторная преобразовательная техника"
начиная со страницы 611.
Там описывается "Электронная нерассеивающая нагрузка".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jul 10 2007, 09:39
Сообщение #9


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(san822 @ Jul 10 2007, 11:27) *
Можно почитать книгу Мелешина
"Транзисторная преобразовательная техника"
начиная со страницы 611.
Там описывается "Электронная нерассеивающая нагрузка".

Спасибо! По первому впечатлению то что надо.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 10 2007, 09:49
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(tyro @ Jul 10 2007, 11:39) *
Спасибо! По первому впечатлению то что надо.

А где Вы так быстро книгу достали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jul 10 2007, 10:17
Сообщение #11


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Herz @ Jul 10 2007, 12:49) *
А где Вы так быстро книгу достали?

На _http://www.natahaus.ru/2006/11/03/tranzistornaja_preobrazovatelnaja_tekhnika.html
или _http://natahaus.ifolder.ru/2593958 - пардон это по ошибке про самогон правильную прямую ссылку см. ниже by SpyBot(_http://natahaus.ifolder.ru/376594)


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SpyBot
сообщение Jul 10 2007, 11:13
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 285
Регистрация: 5-11-05
Пользователь №: 10 491



Цитата(tyro @ Jul 10 2007, 14:17) *
На _http://www.natahaus.ru/2006/11/03/tranzistornaja_preobrazovatelnaja_tekhnika.html
или _http://natahaus.ifolder.ru/2593958

Если не интересуетесь самогоном, то
http://natahaus.ifolder.ru/376594
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ПоАл
сообщение Jul 11 2007, 16:34
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 52
Регистрация: 8-02-07
Пользователь №: 25 185



А включение перед АБ нормально разомкнутого контакта достаточно мощного пускателя (контактора) управляющая обмотка которого запитана сетью не будет самым простым и надёжным решением?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jul 11 2007, 17:24
Сообщение #14


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(ПоАл @ Jul 11 2007, 19:34) *
А включение перед АБ нормально разомкнутого контакта достаточно мощного пускателя (контактора) управляющая обмотка которого запитана сетью не будет самым простым и надёжным решением?

Не будет решением по ряду причин, главная из которых время "отпадания" контактов. "Пропадание" сетевого напряжения или даже одной фазы наиболее часто происходит на время не превышающее несколько периодов (и даже меньше), за это врямя контакты просто не успеют разомкнуться.
Если бы сеть заставить пропадать на время большее чем время отпадания контактов тогда да! biggrin.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oles_k76
сообщение Jul 11 2007, 21:09
Сообщение #15


RF
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046



Цитата(tyro @ Jul 11 2007, 20:24) *
Не будет решением по ряду причин, главная из которых время "отпадания" контактов. "Пропадание" несколько периодов (и даже меньше), за это врямя контакты просто не успеют разомкнуться.


Я когда-то в детстве, так тестер спалил, ток в розетке померял....., а мой папа ток аккумулятора мерял...
тестер с релейной защитой был.....bb-offtopic.gif


--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 01:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016