реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Капканы скоростных 24-разрядных АЦП
Oldring
сообщение Jun 28 2007, 10:02
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 13:45) *
Не сердитесь пожалуйста. Конечно же мне, также ка и вам неизвестны 24 разрядные не сигма АЦП. Мне показалось, что вы на этом сделали акцент.
Насчет ваших дальнейших объяснений - чо-то я туплю... cranky.gif


Я не сержусь.

Что именно непонятно из дальнейших объяснений? Неизбежной частью сигма-дельта АЦП является сигма-дельта модулятор. От него в первую очередь зависит качество работы кристалла. Модулятор обычно делают на переключаемых конденсаторах. На него подается клок. В несколько раз больше частоты сэмплирования. Дальше сигнал с модулятора пропускают через цепочку цифровых фильтров. Эти цифровые фильтры не могут отфильтровать алиасы в аналоговом сигнале на частотах, кратных частоте клока модулатора. Частоты, кратные частоте модулятора, как раз отображаются в DC. Поэтому такие помехи хорошо заметны.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Jun 28 2007, 10:02
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 16:41) *
Страница 24 даташита - "MCLK Jitter Requirements". Рассчитывайте исходя из своих потребностей.

Ну ссылка правильная. Мы в нее правда не вникали, и поэтому навскидку трудно оценить, насколько все-таки jitter влияет. Однако на всякий случай поставим выскоточный внешний генератор. Нам не жалко. Исходя из наличия datasheeta имеете опыт работы с ним, или так интересуетесь?


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jun 28 2007, 10:09
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 13:55) *
При единичном отсчете - это так, при стат. обработке начинают действовать другие правила...
Если шум имеет известный закон распределения - то он иформативен.


Именно на этом и построен принцип работы сигма-дельта АЦП. На корреляционных свойствах шума модулятора. но вот насколько шум информативен - это другой вопрос. У этого сигма-дельта АЦП, кстати, могут быть подводные камни связанные с тем, что модулятор многобитный. Не скажу какие точно - но если хотите заниматься корреляционной обработкой на это нужно обратить пристальное внимание IMHO.

Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 14:02) *
Ну ссылка правильная. Мы в нее правда не вникали, и поэтому навскидку трудно оценить, насколько все-таки jitter влияет. Однако на всякий случай поставим выскоточный внешний генератор. Нам не жалко. Исходя из наличия datasheeta имеете опыт работы с ним, или так интересуетесь?


Наличие даташита говорит о умении пользования Интернетом smile.gif
Работал с другими сигма-дельта АЦП. Кое-какую их теорию изучал. Поэтому просто помогаю.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Jun 28 2007, 10:12
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 17:02) *
Я не сержусь.

Поэтому такие помехи хорошо заметны.

если не трудно, то гляньте тему "методика поверки АЦП" сообщение 14 (SORRY, не умею делать ссылки). Я там выкладывала результат полученый при помощи КИТ. Прокоментируйте ее по по поводу помех и вообще. А то народ чо-то посмотрел и сдулся...


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jun 28 2007, 10:23
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Oldring

Цитата
Частоты, кратные частоте модулятора, как раз отображаются в DC. Поэтому такие помехи хорошо заметны.


Если только фильтр не имеет АЧХ с огибающей вида sin(x)/x с нулями на субгармониках и гармониках тактовой. Такое получается, когда фильтр, собственно, представляет из себя (или включает в себя) простой сумматор по периоду, кратному тактовой частоте. В этом случае помехи от тактовой подавляются полностью.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jun 28 2007, 10:28
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 14:12) *
если не трудно, то гляньте тему "методика поверки АЦП" сообщение 14 (SORRY, не умею делать ссылки). Я там выкладывала результат полученый при помощи КИТ. Прокоментируйте ее по по поводу помех и вообще. А то народ чо-то посмотрел и сдулся...



Чтобы получить ссылку - нужно щелкнуть на номер сообщения в правом верхнем углу.

Тему про калибровку я видел. Но некомпетентен. Мне до сих пор удавалось обходиться относительными измерениями - от сигма-дельта АЦП мне в первую очередь были нужны малый шум, высокая присущая ему линейность и большой динамический диапазон, а не высокая абсолютная точность.

Цитата(Designer56 @ Jun 28 2007, 14:23) *
Если только фильтр не имеет АЧХ с огибающей вида sin(x)/x с нулями на субгармониках и гармониках тактовой. Такое получается, когда фильтр, собственно, представляет из себя (или включает в себя) простой сумматор по периоду, кратному тактовой частоте. В этом случае помехи от тактовой подавляются полностью.


Никакой цифровой фильтр с единичным усилением по DC не может иметь нули на частотах, кратных частоте дискретизации.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jun 28 2007, 10:32
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Никакой цифровой фильтр с единичным усилением по DC не может иметь нули на частотах, кратных частоте дискретизации.

Может. Простой счетчик импульсов это делает прекрасно. Этот метод применяется в т.ч. и для подавления помех на входе- например, от сети 50 Гц. Сам такие приборы делал. нужно только синхронизироваться от источника помехи- в частном случае, от сети.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Jun 28 2007, 10:39
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 17:28) *
Тему про калибровку я видел.

Гляньте все-таки, я файл прикрепила... Что скажите про шумы и SNR? Могу картины на других частатах выложить.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  SNR.zip ( 44.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 372
 


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 28 2007, 10:39
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 14:28) *
Никакой цифровой фильтр с единичным усилением по DC не может иметь нули на частотах, кратных частоте дискретизации.
Ну-ка, ну-ка, по-моему, и на этот раз наклёвывается что-то интересное. biggrin.gif
Вы в этом уверены, уважаемый?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jun 28 2007, 10:46
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Designer56 @ Jun 28 2007, 14:32) *
Может. Простой счетчик импульсов это делает прекрасно. Этот метод применяется в т.ч. и для подавления помех на входе- например, от сети 50 Гц. Сам такие приборы делал. нужно только синхронизироваться от источника помехи- в частном случае, от сети.


Извините, но Вы только чте сделали фундаментальное открытие в цифровом фильтростроении. До сих пор весь мир считал, что частотная характеристика цифрового фильтра периодична с периодом, равным частоте дискретизации. Если, конечно, её продолжать периодически за область определения [-2/T:2/T). Не могли бы Вы его описать Ваш фильтр более подробно?

Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 14:39) *
Гляньте все-таки, я файл прикрепила... Что скажите про шумы и SNR? Могу картины на других частатах выложить.


Вижу предсказанный подъем в районе DC. Небольшой - это хорошо. Но может быть не хватает разрешения спектра. Вишу ограничение полосы в 35 килогерц. Про абсолютные значения ничего сказать не могу - зависит от того, как нормировали спектр smile.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 28 2007, 10:59
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 14:46) *
Извините, но Вы только чте сделали фундаментальное открытие в цифровом фильтростроении.
Нет, уважаемый, здесь просто уличили Вас в элементарном невежестве, и неумении читать внимательно посты других участников.

Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 14:46) *
...Не могли бы Вы его описать Ваш фильтр более подробно?
Сделаю это за уважаемого Designer56 (надеюсь, он будет не в обиде):
H(z)=(1+z^-1)/2.
Исследуйте! biggrin.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Jun 28 2007, 11:01
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 17:46) *
Вижу предсказанный подъем в районе DC. Небольшой - это хорошо. Но может быть не хватает разрешения спектра. Вишу ограничение полосы в 35 килогерц. Про абсолютные значения ничего сказать не могу - зависит от того, как нормировали спектр smile.gif

частота дискретизации здесь 78 КГц оттого и ограничение частоты. Насколько корректна, по опыту, картинка? Не смущает SNR порядка 150 dB на подавляющей части спектра? И еще как увидеть более детально частоты близкие к DC, в частности 50 Гц. Что то их совсем не видно, хотя никаких мер не применяли...


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jun 28 2007, 11:04
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Stanislav @ Jun 28 2007, 14:59) *
Нет, уважаемый, здесь просто уличили Вас в элементарном невежестве, и неумении читать внимательно посты других участников.


Станислав, отвяньте, я это не таким как вы писал.

Цитата(Stanislav @ Jun 28 2007, 14:59) *
Сделаю это за уважаемого Designer_56 (надеюсь, он будет не в обиде:
H(z)=(1+z^-1)/2.
Исследуйте! biggrin.gif


Сами для начала исследуйте. Именно этот фильтр.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Jun 28 2007, 11:07
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(Stanislav @ Jun 28 2007, 17:39) *
Ну-ка, ну-ка, по-моему, и на этот раз наклёвывается что-то интересное. biggrin.gif

Станислав, а не могли бы вы глянуть на мою картинку и прокоментировать в свете поставленных мною вопросов. А то начнете сейчас непродуктивно бодаться...


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jun 28 2007, 11:08
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 15:01) *
частота дискретизации здесь 78 КГц оттого и ограничение частоты. Насколько корректна, по опыту, картинка? Не смущает SNR порядка 150 dB на подавляющей части спектра? И еще как увидеть более детально частоты близкие к DC, в частности 50 Гц. Что то их совсем не видно, хотя никаких мер не применяли...


Как увидеть? Собрать больше отсчетов. Сделать zoom на картинке. Не смущает. Тем более, что мне неизвестно, как этот спектр считали. С нормировками бывают нестыковочки.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 08:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016