реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Капканы скоростных 24-разрядных АЦП
SALOME
сообщение Jun 28 2007, 11:24
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 18:08) *
Как увидеть? Собрать больше отсчетов. Сделать zoom на картинке. Не смущает. Тем более, что мне неизвестно, как этот спектр считали. С нормировками бывают нестыковочки.

отсчетов 65536 больше уж некуда. Zoom ничего не дает. Вопрос: куда могли деться 50Гц?


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jun 28 2007, 11:30
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 15:24) *
отсчетов 65536 больше уж некуда. Zoom ничего не дает. Вопрос: куда могли деться 50Гц?


Выведите график до 100 герц - посмотрим. 50 герц можно и не заметить, если питание стабиллизированное, и входы закорочены прямо возле кристалла. Неоткуда навестись. Кроме того, как считали спектр? Может быть он всего по 256 отсчетов блоками считался.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 28 2007, 11:34
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 15:04) *
Сами для начала исследуйте. Именно этот фильтр.
Да, верно, ошибочка вышла. smile.gif Этот фильтр будет иметь первый нуль на частоте Найквиста (половина от выборки)...
Такой фильтр должен быть комплексным... Придумаю попозже.smile.gif

Сообщение отредактировал Stanislav - Jun 28 2007, 11:39


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Jun 28 2007, 11:42
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 18:30) *
Выведите график до 100 герц - посмотрим. 50 герц можно и не заметить, если питание стабиллизированное, и входы закорочены прямо возле кристалла. Неоткуда навестись. Кроме того, как считали спектр? Может быть он всего по 256 отсчетов блоками считался.

Я ж говорю, масштабирование на этом участке картины не улучшает. Те-же линии просто растягиваются. Да кто ж его знает как его считали. может нарочно вычистили yeah.gif ? В оболочке от ADI кроме графика цифрами выводятся расчитанные х-ки, в т.ч доминирующие частоты. Их видно в первой трети рисунка. Однако про 50 Гц ничего нет. И нет их как при замкнутом входе, так при разомкнутом, так и при подключенном первичном преобразователе.


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jun 28 2007, 11:45
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 15:42) *
Я ж говорю, масштабирование на этом участке картины не улучшает. Те-же линии просто растягиваются. Да кто ж его знает как его считали. может нарочно вычистили yeah.gif ? В оболочке от ADI кроме графика цифрами выводятся расчитанные х-ки, в т.ч доминирующие частоты. Их видно в первой трети рисунка. Однако про 50 Гц ничего нет. И нет их как при замкнутом входе, так при разомкнутом, так и при подключенном первичном преобразователе.


Ну так соберите данные в файл и посчитайте в Матлабе.

Цитата(Stanislav @ Jun 28 2007, 15:34) *
Да, верно, ошибочка вышла. smile.gif Этот фильтр будет иметь первый нуль на частоте Найквиста (половина от выборки)...


Когда окончательно осознаете, что облажались - не забудьте извиниться. Как у нас в детском садике учили: "дядя, прости засранца". biggrin.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 28 2007, 11:46
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 15:07) *
Станислав, а не могли бы вы глянуть на мою картинку и прокоментировать в свете поставленных мною вопросов.
Скажите, а общий SNR какой?
Кстати, подъём в области НЧ может быть не только из-за джиттера, но и вследствие избыточного шума (фликкер-шума) усилительного аналогового тракта.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Jun 28 2007, 11:50
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(Oldring @ Jun 28 2007, 18:43) *
Ну так соберите данные в файл и посчитайте в Матлабе.

Хорошая мысль, кстати. Однако где гарантии, что файл от ADI не очищен? Вот кстати еще одно из применений непонятной ПЛИС на плате... Ведь наводки не видно и на гистограмме и в режиме осцилографа:практически Гауссово распределение...

Цитата(Stanislav @ Jun 28 2007, 18:46) *
Скажите, а общий SNR какой?

По данной картинке оболочка пишет цифрами SNR=121 dB Fs, SINAD - 120,5....

Сообщение отредактировал SALOME - Jun 28 2007, 11:54


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 28 2007, 11:50
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 15:46) *
Хорошая мысль, кстати. Однако где гарантии, что файл от ADI не очищен? Вот кстати еще одно из применений непонятной ПЛИС на плате...
А Вы подайте ему 50 Гц на вход - и посмотрите. Генератором. Потом измените частоту, и убедитесь, что уровень сигнала не меняется.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Jun 28 2007, 12:07
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(Stanislav @ Jun 28 2007, 18:50) *
А Вы подайте ему 50 Гц на вход - и посмотрите. Генератором. Потом измените частоту, и убедитесь, что уровень сигнала не меняется.

Когда даешь генератором, то 50 Гц на месте. Конечно надо все детальнее и разнообразнее смотреть. Ведь пока только начинаем...
Однако смеркается и мне пора домой. Спасибо за интересный вечер smile.gif


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 28 2007, 12:12
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 16:07) *
Когда даешь генератором, то 50 Гц на месте. Конечно надо все детальнее и разнообразнее смотреть. Ведь пока только начинаем...
Ну, тогда, похоже, всё нормально. А реальную частоту выходных сэмплов АЦП (именно чипа) посмотреть можете? На ПЛИС может быть сделан дециматор, для "обмана" юзеров по части С/Ш...
ЗЫ. Хотя, вряд ли AD такое будут городить...

Кстити, график соответствует закороченному входу? И какое входное сопротивление аналогового входа кита вообще?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Jun 28 2007, 12:20
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Я что-то в файле вообще сигнала не разглядел - или это спектр шумовой дорожки? Если так, то это нечестное измерение, т.к. джиттер будет влиять на шум только при наличии сигнала. Что касается абсолютной точности, то я делал измерительный прибор на дельта-сигма АЦП, 24 бита. Так вот точность он обеспечивал 0.01% (14 разрядов), хотя сигнал/шум у него был 120 дБ. Но эти 0.01% относительной точности были при почти любом входном сигнале (в пределах оставшихся 10 разрядов). Я может тут зря распинаюсь и точность никому не нужна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 28 2007, 12:28
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Alex11 @ Jun 28 2007, 16:20) *
Я что-то в файле вообще сигнала не разглядел - или это спектр шумовой дорожки? Если так, то это нечестное измерение, т.к. джиттер будет влиять на шум только при наличии сигнала.
Да, верно. Нужно сигнал подать, а потом уже спектр смотреть. Я поэтому и предположил, что подъём в области НЧ - это фликкер.
Цитата(Alex11 @ Jun 28 2007, 16:20) *
...Что касается абсолютной точности, то я делал измерительный прибор на дельта-сигма АЦП, 24 бита. Так вот точность он обеспечивал 0.01% (14 разрядов), хотя сигнал/шум у него был 120 дБ. Но эти 0.01% относительной точности были при почти любом входном сигнале (в пределах оставшихся 10 разрядов). Я может тут зря распинаюсь и точность никому не нужна.
При 120 dB SINAD (если не врут) можно, наверное, и на больший результат рассчитывать. Тогда всё в аналоговый тракт, опорный источник напряжения, клок и топологию платы упрётся...

Цитата(SALOME @ Jun 28 2007, 15:24) *
отсчетов 65536 больше уж некуда. Zoom ничего не дает. Вопрос: куда могли деться 50Гц?
Присмотритесь внимательно к картинке на максимальном зуме. 50 Гц и её гармоники там определённо есть. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forever failure
сообщение Jun 28 2007, 14:15
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 6-03-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 112



SALOME, если у вас по картинке характеристики АЦП на рабочем столе соответствуют заявленным производителем в даташите, то - чудно, можно двигаться дальше. Возникают такие вопросы:
1. В приборе так же будет использоваться весь кит целиком, или будет самостоятельная собственная плата ?
2. Такая картинка при закороченном входе - очень хорошо, но пока она ничего не говорит о подавлении внеполосного сигнала. Стоит проделать эти опыты, и, при необходимости добавить на входе ФНЧ.
3. Про тактовое питание уже выше говорилось. Если оно хреновое, опять - же, при закороченных входах это не бадет заметно.

4. Вообще, в данной ситуации, Вас какая проблема беспокоит ? То, что всё в соответствии с даташитом, на ките, вход которого ни к чему не поключен ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jun 29 2007, 07:14
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Stanislav @ Jun 28 2007, 16:59) *
Нет, уважаемый, здесь просто уличили Вас в элементарном невежестве, и неумении читать внимательно посты других участников.

Сделаю это за уважаемого Designer56 (надеюсь, он будет не в обиде):
H(z)=(1+z^-1)/2.
Исследуйте! biggrin.gif

Я не обиделся. Вообще у меня предложение, в первую очередь к модераторам. Может, вопросы типа "измерение напряжения с точностью 10 в минус 6" или "АЦП с 20/24 битной точностью" стоит выделить в отдельную ветку, скажем, что-то вроде "Культы/фетиши/тотемы высоких технологий" или " Религии высоких технологий"? А то я боюсь, как бы здесь не произошло того, что что в политической ветке. Разумеется, это не относится к тому случаю, если кто-то опубликует материалы о создании высококлассных госэталонов, например. (если такое удастся сделать)


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jun 29 2007, 07:53
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Designer56 @ Jun 29 2007, 11:14) *
Я не обиделся.


Еще бы lol.gif

Цитата(Designer56 @ Jun 29 2007, 11:14) *
Вообще у меня предложение, в первую очередь к модераторам. Может, вопросы типа "измерение напряжения с точностью 10 в минус 6" или "АЦП с 20/24 битной точностью" стоит выделить в отдельную ветку, скажем, что-то вроде "Культы/фетиши/тотемы высоких технологий" или " Религии высоких технологий"? А то я боюсь, как бы здесь не произошло того, что что в политической ветке. Разумеется, это не относится к тому случаю, если кто-то опубликует материалы о создании высококлассных госэталонов, например. (если такое удастся сделать)


Не думаю, что это будет полезно. Кто будет судить, какая тема достойна переноса в ту ветку?
Но, в отличие от политической ветки, в этих вопросах есть гораздо более четкие критерии проверки истинности высказываний. smile.gif И, наверное, сообщество должно переболеть этой детской болезнью 24-битной точности.

А сигма-дельта АЦП с 24-битным выходом очень даже хороши. Особенно, когда инженеры понимают, что делают. Это иногда лучше, чем сигма-дельта АЦП с стоящим как вкопанный 16-битным выходом. biggrin.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 23:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0153 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016