реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Flyback на ucc3800. Горит, блин...
grv
сообщение Jun 26 2007, 15:43
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 101
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 592



Собственно есть ИБП на ucc3800 + IRF640 схема в приложении.
Все бы хорошо но вот как-то начинают выходить из строя. Причем когда БП в работе все хорошо, обычно это случается в моменты пуска-запуска, типа девайс проверил все ок, выключил, пошел курить, пришел включил, и все. Горят так:
1. IRF пробит (сток-исток закорочен)
2. IRF пробит (сток-исток закорочен) + затвор звониться со стоком + ucc3800 выход 6 закорочен на землю (выв 5).
3. ucc3800 выход 6 закорочен на землю (выв 5).


Исходные данные
Входное напряжение 40..70В
Выходное 54В 0,8А
В основном БП работают не более чем на 25% мощности.


Где тут грабли ?
В подобной схеме использовли скажем TOP223 или ТОР414вообще проблем не было.



Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jun 27 2007, 06:01
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(grv @ Jun 26 2007, 19:43) *
Собственно есть ИБП на ucc3800 + IRF640 схема в приложении.
Все бы хорошо но вот как-то начинают выходить из строя. Причем когда БП в работе все хорошо, обычно это случается в моменты пуска-запуска, типа девайс проверил все ок, выключил, пошел курить, пришел включил, и все. Горят так:
1. IRF пробит (сток-исток закорочен)
2. IRF пробит (сток-исток закорочен) + затвор звониться со стоком + ucc3800 выход 6 закорочен на землю (выв 5).
3. ucc3800 выход 6 закорочен на землю (выв 5).
Исходные данные
Входное напряжение 40..70В
Выходное 54В 0,8А
В основном БП работают не более чем на 25% мощности.
Где тут грабли ?
В подобной схеме использовли скажем TOP223 или ТОР414вообще проблем не было.

Прикрепленное изображение


Проблема может быть в питании юсишки. Обратите внимание, у нее в Absolute Maximum Rating Vcc=12V - если ток не ограничен в этот пин на уровне 30mA. И это действительно так, горит она с удовольствием по этой ноге. Правда, чаще всего она успевает сгореть так, что просто начинает жрать большой ток по питанию, но продолжает работать - но никто не запрещает ей на некоторое время открыть силовой ключ. Так что лучше стабилитрончик D95 поставить вольт на 9-10.
Потом - смысл С137? Если софт-старт, то диодами надо отвязывать кондерчик то... А для коррекции номинал выглядит слишком слоновым...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grv
сообщение Jun 27 2007, 07:43
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 101
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 592



Цитата(Bludger @ Jun 27 2007, 09:01) *
Проблема может быть в питании юсишки. Обратите внимание, у нее в Absolute Maximum Rating Vcc=12V - если ток не ограничен в этот пин на уровне 30mA. И это действительно так, горит она с удовольствием по этой ноге. Правда, чаще всего она успевает сгореть так, что просто начинает жрать большой ток по питанию, но продолжает работать - но никто не запрещает ей на некоторое время открыть силовой ключ. Так что лучше стабилитрончик D95 поставить вольт на 9-10.
Потом - смысл С137? Если софт-старт, то диодами надо отвязывать кондерчик то... А для коррекции номинал выглядит слишком слоновым...


По 12В согласен. Как лучше сделать ?
1. Выкинуть все кроме кондеров, поставить резистор на 1 Вт на расчетные скажем 10мА
2. Заменить в существующей схеме стаб. на 9,1v
3. Добавить токоограничивающий резистор с выхода тр-ра на пару десятков Ом

По софтстарту, диод последовательно с кондером смотрит вниз, правильно я понял, резистор очеидено не нужен ?

Как правильно посчитать коррекцию?

Теперь по управлению IRF. Раньше ставили паралельно р-ру форсирующий LL4148 на закрытие, но после того как начал пробиваться OUT вниз предположили что большой пиковый ток емкости затвора его выбивает и диод убрали, очевидно, это так ?

Вообще по применения ucc3800 что-нибудь тогковое есть, а то у меня pdf на это ucc на 18 страницах, раздела applications там вообще нет, даже схемы типового flyback-а нет . Не говоря уже о методике расчета коррекции

Спасибо за ответы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jun 27 2007, 08:14
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(grv @ Jun 27 2007, 11:43) *
По 12В согласен. Как лучше сделать ?
1. Выкинуть все кроме кондеров, поставить резистор на 1 Вт на расчетные скажем 10мА
2. Заменить в существующей схеме стаб. на 9,1v
3. Добавить токоограничивающий резистор с выхода тр-ра на пару десятков Ом

По софтстарту, диод последовательно с кондером смотрит вниз, правильно я понял, резистор очеидено не нужен ?

Как правильно посчитать коррекцию?

Теперь по управлению IRF. Раньше ставили паралельно р-ру форсирующий LL4148 на закрытие, но после того как начал пробиваться OUT вниз предположили что большой пиковый ток емкости затвора его выбивает и диод убрали, очевидно, это так ?

Вообще по применения ucc3800 что-нибудь тогковое есть, а то у меня pdf на это ucc на 18 страницах, раздела applications там вообще нет, даже схемы типового flyback-а нет . Не говоря уже о методике расчета коррекции

Спасибо за ответы.


Питание - если за КПД не бороться, то я бы оставил Вашу схему, только с меньшим стабилитроном. Правда, остается вопрос с защитой от КЗ, он же не сможет впадать в режим икоты и быстро сгорит.
Вообще, лучше всего делать "честно", т.е. с дополнительной обмоткой, в этом случае вопрос с КЗ решается автоматически.. А если мощность достаточно большая и нет проблем с теплом, то можно перейти на старую добрую UC3842 - она и дешевле, и доставабельней, и ее хрен сожгешь.. Да и больший потребляемый ток облегчит проблемы работы на ХХ и отработку КЗ. Кстати, вместо UCC3800 можно использовать серию UCC3813, они дешевле, и единственное отличие - меньшая точность референца.
Кстати, разницы в использовании старой серии 3842-3845 и новой - никакой, только в меньшем токе потребления - это создает дополнительные трудности с питанием на ХХ и в режиме КЗ, и все...
Про коррекцию - так что бы просто посчитать не получится.. Проще и надежнее всего - дать блоку "рваную" нагрузку и по реакции подогнать корректирующие цепи. Через первую ногу вообще коррекцию лучше не вводить, лучше использовать внутренний операционник, и корректировать между первой и второй ногами. А еще лучше на выходе использовать TL431, и корректировать ее...
Про Софт-старт - обычно делают так. Между первой ногой и кондером - диод катодом к кондеру. От кондера к референцу - резистор и диод анодом к кондеру. Т.е. при появлении референца кондер медленно заряжается через резюк, и медленно поднимает комп, когда зарядится до референца, диод не дает мешать напруге на кондеру нормальной работе ШИМа. При пропадании питания кондер через второй диод быстро разряжается на референц. Если неохота использовать электролит, можно поставить p-n-p эммитерным повторителем и маленький кондерчик, например, 0,1.
На драйв полевика диод обычно ставят в режиме дисконтинуса, когда ключ надо быстро выключать, а включать можно и медленно, что бы не шуметь лишний раз. Соответственно, и резюк используют побольше, ом 100. А разряжать входную емкость ключа можно и напрямки. Небольшой резюк в цепи затвора ставится исключительно для предотващения ВЧ колебаний на цепи затвора, при плотной и грамотной разводке он не нужен вообще. Вышибает же контроллер отрицательный выброс из-за длинных проводов. В этом случае помогает диод с шестой ноги на землю прям у контроллера, желательно шотточка. Часто используют диодную сборочку - один диод на выключение, один - защитный на землю.
Посмотрите, вот здесь: http://www.bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf
Может, найдете что полезное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 28 2007, 17:04
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Bludger @ Jun 27 2007, 10:01) *
Проблема может быть в питании юсишки. Обратите внимание, у нее в Absolute Maximum Rating Vcc=12V - если ток не ограничен в этот пин на уровне 30mA. И это действительно так, горит она с удовольствием по этой ноге. Правда, чаще всего она успевает сгореть так, что просто начинает жрать большой ток по питанию, но продолжает работать - но никто не запрещает ей на некоторое время открыть силовой ключ. Так что лучше стабилитрончик D95 поставить вольт на 9-10.

... стабилитрончик D95 поставить вольт на 9-10 таки надо, однако вряд ли дело в ём - у буржуйских деталек параметры обычно хорошо кучкуются возле типовых значений, а оно у UCC - 13,5 В. Поскоку иногда IRF сгорает, а UCC остаётся целой, похоже на то, что оный IRF открывается через ёмкость затвор-сток в момент подачи питания (когда выход UCC висит в воздухе). Если напряжение на затворе IRF достаточно для открывания, он откроется и постоит так неск. мс, пока не помрёт, а если оно сильно достаточно, то прошибёт затвор, а следом погибнет и выход UCC. Можно попробовать уменьшить резистор на затворе со 100 кОм до 1 кОм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jun 28 2007, 18:23
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(wim @ Jun 28 2007, 21:04) *
... стабилитрончик D95 поставить вольт на 9-10 таки надо, однако вряд ли дело в ём - у буржуйских деталек параметры обычно хорошо кучкуются возле типовых значений, а оно у UCC - 13,5 В. Поскоку иногда IRF сгорает, а UCC остаётся целой, похоже на то, что оный IRF открывается через ёмкость затвор-сток в момент подачи питания (когда выход UCC висит в воздухе). Если напряжение на затворе IRF достаточно для открывания, он откроется и постоит так неск. мс, пока не помрёт, а если оно сильно достаточно, то прошибёт затвор, а следом погибнет и выход UCC. Можно попробовать уменьшить резистор на затворе со 100 кОм до 1 кОм.


Вы знаете, я просто натрахался в свое время с их горением по питанию, поэтому и рекомендую подальше уйти от предельного напряжения... Ну очень чуствительное место, прямо скажем, портящее удовольствие от новой серии smile.gif
Причем читая DS, можно впасть в ступор. Absolute Maximum Rating Vcc - 12V. При этом Typ. Start Up Voltage 12.5V smile.gif Имею в виду для сетевой серии... Пока разберешься что при ограничении тока можно и больше заявленных максимальных 12V. Перемудрили они там, блин, ей-ей, при всем уважении к Юнитроду...
А по поводу открывания ключа током сток-затвор, в юсишке это дело предусмотрено, как то она держит ключ в закрытом состоянии пока питание нет. Во всяком случае, такого эффекта никогда не наблюдалось, схема то стандартная... Даже при том, что резюк от гейта на землю обычно совсем не ставят...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lenel
сообщение Jun 29 2007, 04:56
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989



Цитата(Bludger @ Jun 28 2007, 22:23) *
Вы знаете, я просто натрахался в свое время с их горением по питанию, поэтому и рекомендую подальше уйти от предельного напряжения... Ну очень чуствительное место, прямо скажем, портящее удовольствие от новой серии smile.gif
Причем читая DS, можно впасть в ступор. Absolute Maximum Rating Vcc - 12V. При этом Typ. Start Up Voltage 12.5V smile.gif Имею в виду для сетевой серии... Пока разберешься что при ограничении тока можно и больше заявленных максимальных 12V. Перемудрили они там, блин, ей-ей, при всем уважении к Юнитроду...
А по поводу открывания ключа током сток-затвор, в юсишке это дело предусмотрено, как то она держит ключ в закрытом состоянии пока питание нет. Во всяком случае, такого эффекта никогда не наблюдалось, схема то стандартная... Даже при том, что резюк от гейта на землю обычно совсем не ставят...


Добрый день!
Абсолютно с вами согласен. Микросхемы UC384x более надёжные, можно попробовать м/с MICREL, но они дороже, но не уступают UC384x.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 29 2007, 07:13
Сообщение #8


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Bludger @ Jun 28 2007, 22:23) *
...А по поводу открывания ключа током сток-затвор, в юсишке это дело предусмотрено, как то она держит ключ в закрытом состоянии пока питание нет. Во всяком случае, такого эффекта никогда не наблюдалось, схема то стандартная... Даже при том, что резюк от гейта на землю обычно совсем не ставят...

Когда есть питание - держит. Но тут подача питания на UCC идёт с постоянной времени порядка неск. мс, а Юнитрод не пишет, скока вольт питания нуно UCC, чтобы уконтрапупить выход на землю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jun 29 2007, 07:40
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(wim @ Jun 29 2007, 11:13) *
Когда есть питание - держит. Но тут подача питания на UCC идёт с постоянной времени порядка неск. мс, а Юнитрод не пишет, скока вольт питания нуно UCC, чтобы уконтрапупить выход на землю.


Когда питания нет, тоже держит. Это штатная ситуация - на вход подается питание, и юсишка включается очень не скоро, пока там зарядится емкость на ее питании. Юнитродовцы наверняка латчат выход пока питания нет, иначе все бы постоянно горело...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proba
сообщение Jun 29 2007, 08:22
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 358
Регистрация: 29-05-05
Пользователь №: 5 526



данная схема и должно сгореть, у Вас C137 и C138 до абсурда великие. посмотрите даташит и типовые аппликации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 29 2007, 08:35
Сообщение #11


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Bludger @ Jun 29 2007, 11:40) *
Когда питания нет, тоже держит. Это штатная ситуация - на вход подается питание, и юсишка включается очень не скоро, пока там зарядится емкость на ее питании. Юнитродовцы наверняка латчат выход пока питания нет, иначе все бы постоянно горело...

Я работал с UCC2807, думаю, ейный драйвер на выходе примерно такой же, как у UCC3800. Дык она коротила выход при напряжении питания начиная с 0,7 В. Для этой оказии напряжение на C121 должно дорасти до 1,5 В. Сдаётся мне, что дорастёт оно не раньше, чем через 1 мс после включения питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jun 29 2007, 08:53
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(wim @ Jun 29 2007, 12:35) *
Я работал с UCC2807, думаю, ейный драйвер на выходе примерно такой же, как у UCC3800. Дык она коротила выход при напряжении питания начиная с 0,7 В. Для этой оказии напряжение на C121 должно дорасти до 1,5 В. Сдаётся мне, что дорастёт оно не раньше, чем через 1 мс после включения питания.


Ну да, а при появлении на выходе напруги от емкости через диодик от выхода на питание юсишкина латчалка благополучно запитается smile.gif Т.е. 0,7В латча плюс 0,7В выходного диода (который даже тестером звонится) - полтора вольта на выходе... Хрен слон хоть чуть-чуть приоткроется от полутора то вольт smile.gif Хотя, конечно, логичнее предположить, что там просто стоит транзистор с выхода на землю, база соединена с коллектором и с выходом. При появлении референца база утягивается в ноль, и никому не мешает..
Во всяком случае, открывания ключа при старт-апе никогда не наблюдал, и никогда не слышал о таком глюке...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grv
сообщение Jul 1 2007, 15:24
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 101
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 592



Цитата(Bludger @ Jun 29 2007, 11:53) *
Ну да, а при появлении на выходе напруги от емкости через диодик от выхода на питание юсишкина латчалка благополучно запитается smile.gif Т.е. 0,7В латча плюс 0,7В выходного диода (который даже тестером звонится) - полтора вольта на выходе... Хрен слон хоть чуть-чуть приоткроется от полутора то вольт smile.gif Хотя, конечно, логичнее предположить, что там просто стоит транзистор с выхода на землю, база соединена с коллектором и с выходом. При появлении референца база утягивается в ноль, и никому не мешает..
Во всяком случае, открывания ключа при старт-апе никогда не наблюдал, и никогда не слышал о таком глюке...


Спасибо всем принявшим участие в обсуждении, переделали цепь компенсации. Финальная схема ниже если кому-то интересно.
Такой момент, пока конденсатор С138 не уменьшили с 3n3 -> 330pf рабочий ход был похож на черте-что. Гуляла частота от нагрузки (очевидно были ложные перезапуски, т.к. пила на генераторе была стабильная). Также первоначально в компенсации стоял 330pF который подняли до 2н2, иначе чего-то там срывалось и дрожало. С софтстартом будем разбираться в другой схеме, там это как раз важно, здеь его просто выкинули.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 13:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016