Вообще-то странная логика...Ни в коем случае.... а что это такое?
Fs - это полная шкала, определяемая источником опорного напряжения...


Пытаюсь разобраться и спасибо вам за помощь в этом. Что бы не написали в ТЗ - это не изменит возможностей данного АЦП. Вот в его возможностях, я хочу разобраться, какие тут подводные камни. Заодно и освежить свои знания в это области, в чем с успехом мне удается с помощью участников...

Поясню.

В децибеллах обычно описывают отшение мощностей переменных сигналов. Полную шкалу обучно упоминают, говоря про измерения на DC, подразумевая именно полную шкалу - разницу между максимальным измеряемым плюсом и минимальным минусом. Когда написано dBFs - это может означать, например, по отношению к синусоидальному сигналу максимальной амплитуды, передаваемому без ограничения. Или еще что-нибудь мне неведомое. Но в любом случае, если синусоида в плюсе по отношению к Fs - то наверняка это будет уже не синусоида на выходе

Не сердитесь, а то наговорите неточностей

Ой, наговорю...

Еще раз повторю, я не сержусь.
Пока что я вроде бы не попал в капкан неточностей. Когда я пишу неточности - я оставляю черный ход словами вроде "обычно"

Тогда лучше уйти от обычного "измерения отношения мощностей переменного сигнала" и вернуться к отношению амплитуд напряжений... и далее по тексту...
У нас уже смеркается и мне пора домой. Спасибо за плодотворное сотрудничество

Чем лучше?

(Tanya @ Jun 29 2007, 13:20)

То, что написал Олдринг, "Никакой цифровой фильтр с единичным усилением по DC не может иметь нули на частотах, кратных частоте дискретизации.", а Вы (и не только Вы) пытаетесь оспаривать, совершенно очевидная вещь.
Тут никакой сложной математики не нужно (я в ней совсем не разбираюсь...) - нарисуйте на бумажке любую периодическую функцию с частотой Nf, где f - частота дискретизации... Возьмите второй лист бумаги с вырезами (щелями), расположенными в N раз реже, чем максимумы на первом рисунке.
Наложите второй лист на первый и внимательно смотрите... на сигнал нулевой частоты...
Вот если придумать формулу, которую Вы хотите придумать, которая из последовательности одинаковых чисел делает нуль, то и постоянный сигнал пропадет...

Разумеется. Теорему о выборках я под сомнение не ставлю. Становится понятно, что мы друг друга недопонимаем. Я говорил об отрезке интегрирования, который должен быть в N раз больше периода помехи. И в этом смысле под частотой выборки имел ввиду не собственно частоту дельта-модулятора, а частоту выборки на выходе фильтра-дециматора, собственно, на этой частоте и имеют место быть выборки на выходе ДС АЦП. В этом смысле я и ссылался на х-ки AD 77xx.

Кстати, об уровнях и перегрузочной способности: мне приходилось делать устройства, в Т.З. которого на аналого- цифровой тракт указывалось это значение +3 dB. Это значение и понималось как полная шкала по напряжению. Т.е. за 0 dB принимался уровень напряжения на входе, составляющий 0,707 от напряжения полной шкалы. Даже проверка закладывалась- при превышении этого уровня не допускалось значительное увеличение вых. кода- не более 0.1 dB, и, соответственно, перегрузочная способность не должна была быть меньше 0.29 dB. Что касается качественных х-к, то измерения были значительно сложнее, чем просто определение линейности амплитудной х-ки или коэффициентов гармоник и интермодуляции. Измерялась мощность шума квантования при воздействии как гармонических, так и щумоподобных сигналов на входе на разных уровнях. И, соответственно, определялось отношение сигнал-шум. А вот уровень сигнала на входе задавался именно по мощности- в dBM0- относительно 1мВт.

Отлично. Только давайте теперь вернемся к моему утверждению, с которого все началось. Я утверждал, что помехи от цифры на частотах, кратных частоте клока модулятора, никакой цифровой фильтр отфильтровать не может. Проще говоря, если на аналоговые цепи пролез клок модулятора - то он появится на выходе АЦП как смещение по DС. Если связь плавает - то и смещение нуля будет плавать. И это одна из серьезных неприятностей, так как тактовая частота модулятора многократно превышает частоту выборок на выходе и наводится хорошо.

В этом смысле может быть ещё хуже- интеграторы Д/С модулятора обычно выполнены по дифф. схемах на коммутируемых конденсаторах. Собственно, высокая тактовая ради этого и делается. Если плывет баланс, то соответствено и впрыснутый заряд вместе с ним. И ещё одна неприятность может быть: постоянное напряжение на входе может приводить к появлению в спектре вых. сигнала низкочастотной составляющей, которая возникает по причине дискретности ОС по уровню.

ну насчет никакой фильтр не может это вы погорячились - правда надо сначало определиться что такое фильтр?

Да, конечно, в оригинальном утверждении было про фильтр, не имеющий нуля по DC

Ну хотя бы тем, что в обсуждаемом случае речь идет об отношении амплитуд.
Но мне интересен тогда такой вопрос: в случае закороченного входа АЦП (т.е. амплитуда сигнала стремится к нулю) каким образом, по вашему, расчитывается SNR? Ведь теоретически, тогда SNR должен стремиться к бесконечности...

Откуда, следует что речь идет именно про сравнение амплимтуд? Произвольного сигнала, или только гармонического?

В случае закороченного входа под SNR понимают, конечно, не SNR Дело в том, что под SNR понимают часто совершенно не SNR, а нечто другое. Например, Carrier to Noise Ratio - CNR. Что конкретно - нужно разбираться в каждом конкретном случае.

Мат. аппарату, которой меряет SNR не ведомо, что вы сделали со входом: закоротили или дали гармонический сигнал. Он просто тупо вычисляет по формуле и говорит: SNR=120dB. Вот мне кажется, что в этой формуле, в качестве амплитуды СИГНАЛА берется напряжение полной шкалы, т.е опорного напряжения...

Чего взбрело в голову программистам из AD - мне неведомо. Могу сказать одно: как они считают это число, которое потом выводят с надписью SNR - нужно обязательно разбираться, чтобы правильно интерпретировать результаты.