реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> корректно ли сэмплирование с переменным шагом
SALOME
сообщение Jul 2 2007, 03:59
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Речь идет вот о чем. Имеется сигнал некоторой конечной длины. Корректна ли такая его оцифровка: первую половину сигнала цифруем с одним шагом дискретизации, а вторую - с другим шагом, например в половину меньше?


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikalaha
сообщение Jul 2 2007, 05:35
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 16-05-07
Пользователь №: 27 771



Цитата(SALOME @ Jul 2 2007, 07:59) *
Речь идет вот о чем. Имеется сигнал некоторой конечной длины. Корректна ли такая его оцифровка: первую половину сигнала цифруем с одним шагом дискретизации, а вторую - с другим шагом, например в половину меньше?

Делать можно все. Главное, чтобы все манипуляции укладывались в теорему Котельникова - частота дискретизации должна быть в два раза больше верхней частоты оцифруемого сигнала.
Да и вообщем-то не понятно - зачем делать переменный шаг дискретизации - как потом это дело обрабатывать? Т.е. в чем состоит главная задача (что за сигнал, цели обработки...)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Crowbar
сообщение Jul 2 2007, 10:05
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 190
Регистрация: 8-05-07
Пользователь №: 27 595



Делать действительно можно как угодно, вопрос в задаче, например какая частота сигнала: на высоких частотах думаю такая передискретизация не совсем уместна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Jul 2 2007, 11:04
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(mikalaha @ Jul 2 2007, 12:35) *
Делать можно все. Главное, чтобы все манипуляции укладывались в теорему Котельникова - частота дискретизации должна быть в два раза больше верхней частоты оцифруемого сигнала.
Да и вообщем-то не понятно - зачем делать переменный шаг дискретизации - как потом это дело обрабатывать? Т.е. в чем состоит главная задача (что за сигнал, цели обработки...)?

Переменный шаг нужен для того, что сократить аппаратные затраты на сохранение информации. Суть идеи такова ( она не моя - сверху wacko.gif ). Имеется выборка конечной длины. В первые 9/10 длины сигнал имеет НЧ составляющие, в оставшиеся 1/10 - появляются ВЧ, след. надо увеличивать шаг дискретизации. Но Вы верно ухватили суть моих сомнений - КАК ИХ ПОТОМ ОБРАБАТЫВАТЬ?. Но мне говорят: молчи дура и делай что говорят. Однако хочется разобраться...


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jul 2 2007, 11:54
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(SALOME @ Jul 2 2007, 15:04) *
Но Вы верно ухватили суть моих сомнений - КАК ИХ ПОТОМ ОБРАБАТЫВАТЬ?.

Как единое целое без прореживания одной части или интерполяции в другой - скорее всеко никак. По частям - сколько угодно.
А так сильно зависит от задачи. А так очень сильно завит от того, что с этими данными надо потом делать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 2 2007, 16:03
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SALOME @ Jul 2 2007, 15:04) *
Переменный шаг нужен для того, что сократить аппаратные затраты на сохранение информации. Суть идеи такова ( она не моя - сверху wacko.gif ). Имеется выборка конечной длины. В первые 9/10 длины сигнал имеет НЧ составляющие, в оставшиеся 1/10 - появляются ВЧ, след. надо увеличивать шаг дискретизации. Но Вы верно ухватили суть моих сомнений - КАК ИХ ПОТОМ ОБРАБАТЫВАТЬ?. Но мне говорят: молчи дура и делай что говорят. Однако хочется разобраться...

Идея сверху совершенно очевидная и правильная. А в чем проблема с обработкой? Надо только знать момент изменения частоты...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Jul 3 2007, 02:22
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(Tanya @ Jul 2 2007, 23:03) *
А в чем проблема с обработкой? Надо только знать момент изменения частоты...

А дальше разделить на две части и каждую часть обрабатывать по отдельности? Или можно как-то в целом?


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikalaha
сообщение Jul 3 2007, 05:04
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 16-05-07
Пользователь №: 27 771



Цитата(SALOME @ Jul 3 2007, 06:22) *
А дальше разделить на две части и каждую часть обрабатывать по отдельности? Или можно как-то в целом?

Можно совместно:
Пусть 10 кГц - дискретизация для НЧ сигналов, а 100 кГц - для ВЧ составляющих;
Тогда включаем в схему "интерполятор" - прореживание нулями в 100/10 10 раз;
Она будет работать только в первой части сигнала (будет поднимать частоту с 10 до 100 кГц), а затем
выключаться.
Но , видимо, это только для случая оптимизации расходов на сохранение информации, а не на ее обработку.

Также, если в сигнале ВЧ не присутствует НЧ составляющих и полоса ВЧ сигнала помещается в полосу НЧ сигнала его можно перед записью просто перенести вниз в полосу НЧ сигнала. И если во время НЧ сигнала никаких ВЧ составляющих нет, то эту операцию можно делать постоянно - т.е записывать сумму сигналов НЧ и снесенной ВЧ составляющей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Jul 3 2007, 05:43
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(SALOME @ Jul 3 2007, 06:22) *
А дальше разделить на две части и каждую часть обрабатывать по отдельности? Или можно как-то в целом?

Можно и в целом. Только это лишние затраты времени, особенно если БПФ собираетесь пользовать, и кроме того надо учесть что вес ВЧ части будет выше чем НЧ. На мой вздляд проще и эффективнее сделать два отдельных преобразования, зачем все усложнять smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Jul 4 2007, 03:36
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(Alex255 @ Jul 3 2007, 12:43) *
Можно и в целом.

Я не специалист в мат. выкладках. Однако представила себе синусоиду, оцифрованную сначала одним шагом дискретизации, а потом другим. И что на это скажет БПФ?. Кстати, с практической точки зрения смена шага дискретизации вызовет "бурю возмущения" со стороны аппаратной части, что приведет к искажению информации. Возникнет преславутая проблема "сшивки кусков", ну и т.д.


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shasik
сообщение Jul 4 2007, 06:03
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 3-09-05
Из: Беларусь, Новополоцк
Пользователь №: 8 188



Цитата(SALOME @ Jul 4 2007, 06:36) *
Я не специалист в мат. выкладках. Однако представила себе синусоиду, оцифрованную сначала одним шагом дискретизации, а потом другим. И что на это скажет БПФ?. Кстати, с практической точки зрения смена шага дискретизации вызовет "бурю возмущения" со стороны аппаратной части, что приведет к искажению информации. Возникнет преславутая проблема "сшивки кусков", ну и т.д.


Так в чем проблема то? Можно сделать два окнонных БПФ с разной частотой дискретизации. И все хорошо. Оконная функция устраняет проблему "сшиывки кусков". Анализировать результаты можно совместно: используем интерполяцию для НЧ (первый спектр) и получаем два сопоставимых спектра. Или вариант для бедных: на втором интервале увеличиваем частоту в М раза и число отсчетов также увеличиваем в М раз (если время наблюдения позволяет) и получаем тоже самое частотное разрешением f_d/N = (f_d * M)/(N*M). Теперь для первого спектра просто заполняем нулями все ВЧ составляющие, и первый спектр очень хорошо налазит на второй.

Еще варианты:
1. Использовать wavelet'ы. Давно доказали свою эффективность в сжатии информации да и в анализе сигналов тоже.
2. Можно попробовать поискать в google алгоритм кодирования звука в MP3 c VBR (с переменный bitrate'ом). Тогда вообще все будет по науке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Jul 5 2007, 09:36
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(shasik @ Jul 4 2007, 13:03) *
алгоритм кодирования звука в MP3 c VBR (с переменный bitrate'ом). Тогда вообще все будет по науке.

Спасибо за наводку. Посмотрю...


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shasik
сообщение Jul 5 2007, 09:40
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 3-09-05
Из: Беларусь, Новополоцк
Пользователь №: 8 188



Цитата(SALOME @ Jul 5 2007, 12:36) *
Спасибо за наводку. Посмотрю...


Учтите, что в случае с VBR подход "немного" другой. Чтобы меньше хранить информации меняют не частоту дискретизации, а количество уровней квантования...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SALOME
сообщение Jul 6 2007, 03:32
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349



Цитата(shasik @ Jul 5 2007, 16:40) *
Учтите, что в случае с VBR подход "немного" другой. Чтобы меньше хранить информации меняют не частоту дискретизации, а количество уровней квантования...

Постараюсь разобраться...


--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 6 2007, 05:39
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(SALOME @ Jul 4 2007, 07:36) *
Я не специалист в мат. выкладках. Однако представила себе синусоиду, оцифрованную сначала одним шагом дискретизации, а потом другим. И что на это скажет БПФ?. Кстати, с практической точки зрения смена шага дискретизации вызовет "бурю возмущения" со стороны аппаратной части, что приведет к искажению информации. Возникнет преславутая проблема "сшивки кусков", ну и т.д.


БПФ скажет плохо. А он Вам нужен?
Если нужен - лучше всего делать как здесь уже советовали, преобразуя по частям и затем комбинирую по частоте.
Но не забывайте, что БПФ - это только инструмент,с помощью которого решают ту или иную задачу. У большинства задач существуют различные пути решения. Если задача поставлена корректно.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.014 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016