|
|
  |
корректно ли сэмплирование с переменным шагом |
|
|
|
Jul 2 2007, 05:35
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 16-05-07
Пользователь №: 27 771

|
Цитата(SALOME @ Jul 2 2007, 07:59)  Речь идет вот о чем. Имеется сигнал некоторой конечной длины. Корректна ли такая его оцифровка: первую половину сигнала цифруем с одним шагом дискретизации, а вторую - с другим шагом, например в половину меньше? Делать можно все. Главное, чтобы все манипуляции укладывались в теорему Котельникова - частота дискретизации должна быть в два раза больше верхней частоты оцифруемого сигнала. Да и вообщем-то не понятно - зачем делать переменный шаг дискретизации - как потом это дело обрабатывать? Т.е. в чем состоит главная задача (что за сигнал, цели обработки...)?
|
|
|
|
|
Jul 2 2007, 11:04
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349

|
Цитата(mikalaha @ Jul 2 2007, 12:35)  Делать можно все. Главное, чтобы все манипуляции укладывались в теорему Котельникова - частота дискретизации должна быть в два раза больше верхней частоты оцифруемого сигнала. Да и вообщем-то не понятно - зачем делать переменный шаг дискретизации - как потом это дело обрабатывать? Т.е. в чем состоит главная задача (что за сигнал, цели обработки...)? Переменный шаг нужен для того, что сократить аппаратные затраты на сохранение информации. Суть идеи такова ( она не моя - сверху  ). Имеется выборка конечной длины. В первые 9/10 длины сигнал имеет НЧ составляющие, в оставшиеся 1/10 - появляются ВЧ, след. надо увеличивать шаг дискретизации. Но Вы верно ухватили суть моих сомнений - КАК ИХ ПОТОМ ОБРАБАТЫВАТЬ?. Но мне говорят: молчи дура и делай что говорят. Однако хочется разобраться...
--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
|
|
|
|
|
Jul 3 2007, 02:22
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349

|
Цитата(Tanya @ Jul 2 2007, 23:03)  А в чем проблема с обработкой? Надо только знать момент изменения частоты... А дальше разделить на две части и каждую часть обрабатывать по отдельности? Или можно как-то в целом?
--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
|
|
|
|
|
Jul 3 2007, 05:04
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 16-05-07
Пользователь №: 27 771

|
Цитата(SALOME @ Jul 3 2007, 06:22)  А дальше разделить на две части и каждую часть обрабатывать по отдельности? Или можно как-то в целом? Можно совместно: Пусть 10 кГц - дискретизация для НЧ сигналов, а 100 кГц - для ВЧ составляющих; Тогда включаем в схему "интерполятор" - прореживание нулями в 100/10 10 раз; Она будет работать только в первой части сигнала (будет поднимать частоту с 10 до 100 кГц), а затем выключаться. Но , видимо, это только для случая оптимизации расходов на сохранение информации, а не на ее обработку. Также, если в сигнале ВЧ не присутствует НЧ составляющих и полоса ВЧ сигнала помещается в полосу НЧ сигнала его можно перед записью просто перенести вниз в полосу НЧ сигнала. И если во время НЧ сигнала никаких ВЧ составляющих нет, то эту операцию можно делать постоянно - т.е записывать сумму сигналов НЧ и снесенной ВЧ составляющей.
|
|
|
|
|
Jul 4 2007, 03:36
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349

|
Цитата(Alex255 @ Jul 3 2007, 12:43)  Можно и в целом. Я не специалист в мат. выкладках. Однако представила себе синусоиду, оцифрованную сначала одним шагом дискретизации, а потом другим. И что на это скажет БПФ?. Кстати, с практической точки зрения смена шага дискретизации вызовет "бурю возмущения" со стороны аппаратной части, что приведет к искажению информации. Возникнет преславутая проблема "сшивки кусков", ну и т.д.
--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
|
|
|
|
|
Jul 4 2007, 06:03
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 3-09-05
Из: Беларусь, Новополоцк
Пользователь №: 8 188

|
Цитата(SALOME @ Jul 4 2007, 06:36)  Я не специалист в мат. выкладках. Однако представила себе синусоиду, оцифрованную сначала одним шагом дискретизации, а потом другим. И что на это скажет БПФ?. Кстати, с практической точки зрения смена шага дискретизации вызовет "бурю возмущения" со стороны аппаратной части, что приведет к искажению информации. Возникнет преславутая проблема "сшивки кусков", ну и т.д. Так в чем проблема то? Можно сделать два окнонных БПФ с разной частотой дискретизации. И все хорошо. Оконная функция устраняет проблему "сшиывки кусков". Анализировать результаты можно совместно: используем интерполяцию для НЧ (первый спектр) и получаем два сопоставимых спектра. Или вариант для бедных: на втором интервале увеличиваем частоту в М раза и число отсчетов также увеличиваем в М раз (если время наблюдения позволяет) и получаем тоже самое частотное разрешением f_d/N = (f_d * M)/(N*M). Теперь для первого спектра просто заполняем нулями все ВЧ составляющие, и первый спектр очень хорошо налазит на второй. Еще варианты: 1. Использовать wavelet'ы. Давно доказали свою эффективность в сжатии информации да и в анализе сигналов тоже. 2. Можно попробовать поискать в google алгоритм кодирования звука в MP3 c VBR (с переменный bitrate'ом). Тогда вообще все будет по науке.
|
|
|
|
|
Jul 5 2007, 09:36
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349

|
Цитата(shasik @ Jul 4 2007, 13:03)  алгоритм кодирования звука в MP3 c VBR (с переменный bitrate'ом). Тогда вообще все будет по науке. Спасибо за наводку. Посмотрю...
--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
|
|
|
|
|
Jul 6 2007, 03:32
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349

|
Цитата(shasik @ Jul 5 2007, 16:40)  Учтите, что в случае с VBR подход "немного" другой. Чтобы меньше хранить информации меняют не частоту дискретизации, а количество уровней квантования... Постараюсь разобраться...
--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
|
|
|
|
|
Jul 6 2007, 05:39
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874

|
Цитата(SALOME @ Jul 4 2007, 07:36)  Я не специалист в мат. выкладках. Однако представила себе синусоиду, оцифрованную сначала одним шагом дискретизации, а потом другим. И что на это скажет БПФ?. Кстати, с практической точки зрения смена шага дискретизации вызовет "бурю возмущения" со стороны аппаратной части, что приведет к искажению информации. Возникнет преславутая проблема "сшивки кусков", ну и т.д. БПФ скажет плохо. А он Вам нужен? Если нужен - лучше всего делать как здесь уже советовали, преобразуя по частям и затем комбинирую по частоте. Но не забывайте, что БПФ - это только инструмент,с помощью которого решают ту или иную задачу. У большинства задач существуют различные пути решения. Если задача поставлена корректно.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|