реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Поругайте включение обмотки шаговика
Alex_Stoun
сообщение Jul 3 2007, 13:56
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 28-06-07
Пользователь №: 28 760



Это все к тому же ШД-5


Прикрепленное изображение


Сначала включаются оба ключа. Ток в обмотке (N1 K1) начинает нарастать. При достижении определенного уровня (отслеживается ОУ и компаратором) закрывается верхний ключ через VD4. Энергия обмотки начинает рассасываться по цепи VT2 R2 VD1. При уменьшении тока разрешается включение верхнего ключа. Для выключения обмотки оба ключа закрываются и энергия уходит в источник через VD1 VD2

Будет так работать? И на сколько хорошо или плохо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Jul 3 2007, 15:38
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(Alex_Stoun @ Jul 3 2007, 17:56) *
Это все к тому же ШД-5


Прикрепленное изображение


Сначала включаются оба ключа. Ток в обмотке (N1 K1) начинает нарастать. При достижении определенного уровня (отслеживается ОУ и компаратором) закрывается верхний ключ через VD4. Энергия обмотки начинает рассасываться по цепи VT2 R2 VD1. При уменьшении тока разрешается включение верхнего ключа. Для выключения обмотки оба ключа закрываются и энергия уходит в источник через VD1 VD2

Будет так работать? И на сколько хорошо или плохо?



может не мудрить и взять готовый драйвер или контроллер для шаговика от allegromicro или st?
там столько всего навороченно начиная от микро шага до теплового конроля и всего в маленькой микросхеме biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Jul 3 2007, 15:54
Сообщение #3


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Подобный принцип управления ШД давал Иванов А.И. в бытность мою студентом, правда там 2 компаратора управляли вкл/выкл "силовых" транзисторов. А реализация этой схемы что-то сомнительна


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_Stoun
сообщение Jul 4 2007, 07:05
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 28-06-07
Пользователь №: 28 760



To net.
Готовый дорого. 100$ как минимум. Мне 4 привода нужно. А собрать самому - можно в 35-40$ уложиться. Делаю для себя, так что дизайн и эстетика дело десятое...

To Omen13
А в чем сомнения? Если в отсутствии обвязки ОУ и компаратора, то я их чисто условно показал, как-бы только сам принцип. Ну и диодVD4 тоже чисто для функциональности. Реально там будет логика И-НЕ или вообще микроконтроллер, если здоровья хватит.

Меня интересует жизнеспособность самого принципа. И как будут проявляться выбросы на индуктивности обмотки в моменты коммутации?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Jul 4 2007, 08:00
Сообщение #5


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата(Alex_Stoun @ Jul 4 2007, 13:05) *
А в чем сомнения? Если в отсутствии обвязки ОУ и компаратора, то я их чисто условно показал, как-бы только сам принцип. Ну и диодVD4 тоже чисто для функциональности. Реально там будет логика И-НЕ или вообще микроконтроллер, если здоровья хватит.

Меня интересует жизнеспособность самого принципа. И как будут проявляться выбросы на индуктивности обмотки в моменты коммутации?

Система с подобным принципом работоспособна. Меня сильно смущает использование IR2110 (я бы выкинул её и поставил ещё один транзистор) и отсутствие гестерезиса на компараторе, фактически он определяет частоту ШИМ.

Сообщение отредактировал Omen_13 - Jul 4 2007, 13:13


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jul 4 2007, 08:00
Сообщение #6


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Alex_Stoun @ Jul 3 2007, 18:56) *
Это все к тому же ШД-5


Прикрепленное изображение


Сначала включаются оба ключа. Ток в обмотке (N1 K1) начинает нарастать. При достижении определенного уровня (отслеживается ОУ и компаратором) закрывается верхний ключ через VD4. Энергия обмотки начинает рассасываться по цепи VT2 R2 VD1. При уменьшении тока разрешается включение верхнего ключа. Для выключения обмотки оба ключа закрываются и энергия уходит в источник через VD1 VD2

Будет так работать? И на сколько хорошо или плохо?

Если схемв нарисована упрощенно, то работать будет smile.gif Правда если не нужен микрошаговый режим, и особо не интересует максимальный момент, то можно использовать всего один ключ


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_Stoun
сообщение Jul 4 2007, 10:01
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 28-06-07
Пользователь №: 28 760



Цитата(Omen_13 @ Jul 4 2007, 11:00) *
Меня сильно смущает использование IR2110 (я бы выкинул её и поставил ещё один транзистор)


Ну я для того и взял IR2110 т.к. в ней два раздельных драйвера для нижнего и верхнего плеч. Разве на отдельных транзисторах будет круче. Я не хотел с ними заморачиваться, поэтому и взял готовый драйвер


Цитата
и отсутствие гестерезиса на компараторе, фактически он определяет частоту ШИМ.


Ну так я ж упрощенно нарисовал.
Примерно вот так будет.

Прикрепленное изображение


Цитата(Stanislav_S @ Jul 4 2007, 11:00) *
Если схемв нарисована упрощенно, то работать будет smile.gif Правда если не нужен микрошаговый режим, и особо не интересует максимальный момент, то можно использовать всего один ключ


Нужно и то и другое. Да и надеюсь что выбросов будет меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Jul 4 2007, 11:06
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(Alex_Stoun @ Jul 4 2007, 11:05) *
To net.
Готовый дорого. 100$ как минимум. Мне 4 привода нужно. А собрать самому - можно в 35-40$ уложиться. Делаю для себя, так что дизайн и эстетика дело десятое...

драйвер готовый с микрошагами стоит 12 баксов - дешевле вы с такими наворотами врядли сделаете
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-rf
сообщение Jul 4 2007, 11:32
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789



2 Alex_Stoun:
С1 можно увеличить до 1mkF для более четкой работы верхнего плеча.
У IR2110 есть "мертвое время" ~1мкс. В полумостовом включении драйвер после выключения однго из транзисторов выдерживает Dt перед включением второго не зависимо от входных сигналов. Посмотрите отразится ли это в вашем варианте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jul 4 2007, 13:08
Сообщение #10


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(net @ Jul 4 2007, 16:06) *
драйвер готовый с микрошагами стоит 12 баксов - дешевле вы с такими наворотами врядли сделаете

Однако эти драйвера не расчитаны на 6 обмоток и номинальный ток 3А smile.gif Кроме того они в большинстве расчитаны на биполярный двигатель, а бывают еще униполярные. как ШД5

Цитата(Alex_Stoun @ Jul 4 2007, 15:01) *
Ну я для того и взял IR2110 т.к. в ней два раздельных драйвера для нижнего и верхнего плеч. Разве на отдельных транзисторах будет круче. Я не хотел с ними заморачиваться, поэтому и взял готовый драйвер
Ну так я ж упрощенно нарисовал.
Примерно вот так будет.

Прикрепленное изображение

Нужно и то и другое. Да и надеюсь что выбросов будет меньше.

Гм зачем тут усилитель? Компаратор можно напрямую соединить с датчиком тока, вернее не напрямую, а обязательно через RC цепочку, так как уровень помех будет не слабый. Далее опору для компаратора делайте с помощью ШИМ, который будет выробатывать контроллер, таким образом вы сможете сформировать требуемую кривую тока в обмотке, а так же корректный разгон и торможение. Да и разводка платы должна быть выполнена не абы как.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exSSerge
сообщение Jul 4 2007, 19:33
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 136
Регистрация: 18-08-06
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 19 655



Пара замечаний по схеме:
1. У IR2110 пятая нога (Vs) должна быть соединена с истоком VT1. Но это так, мелочь. Хуже другое:
2. Что будет если двигатель длительное время стоит в положении, когда тока в "нашей" фазе нет?
Для подзарядки конденсатора C1 от Vcc через диод VD3 нужно чтобы исток VT1 периодически "опускался" до близкого к нулю напряжения. При работающем ШИМ это будет происходить при запирании VT1 и переключении тока на VD1, но при остановке без тока - увы...
Так что конденсатор C1 в конце концов разрядится, а при первом, после паузы, включении моста включится только VT2, VT1 останется закрытым, С1 начнёт заряжаться через VD3, обмотку и открытый VT2, через какое-то время напряжение на С1 достигнет порога переключения, VT1 начнёт открываться, напряжение на его истоке пойдёт вверх, отчего зарядка С1 сначала замедлится а потом и вовсе прекратится, а VT1 так в полуоткрытом состоянии и останется...
Короче - ничего хорошего в этот момент, особенно для VT1 не будет.
Вот если обеспечить независимое питание для Vb и Vs - работать будет, но это потребует 6 изолированых друг от друга источников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_Stoun
сообщение Jul 5 2007, 07:14
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 28-06-07
Пользователь №: 28 760



Цитата(net @ Jul 4 2007, 14:06) *
драйвер готовый с микрошагами стоит 12 баксов - дешевле вы с такими наворотами врядли сделаете


Я имел в виду полностью готовый привод с силовой частью, управлением, защитами и в корпусе. А за 12б можно купить только выходную микросхему. Логику управления и прочее все-равно надо делать в любом случае. Так что менее чем в 35-40б не получится. К тому же для ШД-5 (там 6 фаз) я не видел еще готовых силовых ключей в одном корпусе.

Цитата(yura-rf @ Jul 4 2007, 14:32) *
2 Alex_Stoun:
С1 можно увеличить до 1mkF для более четкой работы верхнего плеча.
У IR2110 есть "мертвое время" ~1мкс. В полумостовом включении драйвер после выключения однго из транзисторов выдерживает Dt перед включением второго не зависимо от входных сигналов. Посмотрите отразится ли это в вашем варианте.


С1 я рассчитывал по формуле, которую IR рекомендует. Хотя для эксперимента можно и 1мкф попробовать и сравнить.

А по поводу "мертвое время" ~1мкс. Так я специально искал драйвер без этого. Структурную схему смотрел, нет там такого блока. У других микросхем есть или фиксированное или программируемое, а здесь нет.

Цитата(Stanislav_S @ Jul 4 2007, 16:08) *
Гм зачем тут усилитель? Компаратор можно напрямую соединить с датчиком тока, вернее не напрямую, а обязательно через RC цепочку, так как уровень помех будет не слабый.


При сопротивлении шунта 0.1 Ом и токе 3А напряжение будет 0.3В LM311 начинает устойчиво срабатывать при напряжении на входе более 0.5В (проверял лично). Поэтому я и поставил ОУ, на нем же и фильтр простенький. Усиление не более 5..10 планирую.

Цитата
Далее опору для компаратора делайте с помощью ШИМ, который будет выробатывать контроллер, таким образом вы сможете сформировать требуемую кривую тока в обмотке, а так же корректный разгон и торможение.


А тут можно поподробнее...... ?


Цитата
Да и разводка платы должна быть выполнена не абы как.

Ну это само собой :-)

Цитата(exSSerge @ Jul 4 2007, 22:33) *
Пара замечаний по схеме:
1. У IR2110 пятая нога (Vs) должна быть соединена с истоком VT1.

Да правильно, это я спешил и не дорисовал.

Цитата
Хуже другое:
2. Что будет если двигатель длительное время стоит в положении, когда тока в "нашей" фазе нет?
................а VT1 так в полуоткрытом состоянии и останется...
Короче - ничего хорошего в этот момент, особенно для VT1 не будет.
Вот если обеспечить независимое питание для Vb и Vs - работать будет, но это потребует 6 изолированых друг от друга источников.

Ну тут даже и не знаю ..... С одной стороны вроде и правильно все это, а с другой - при первом включении тоже С1 разряжен и начинается описаный Вами процесс. Т.е. эта диагональ никогда полностью не включится? Но ведь работают же как-то и подобные схемы и мостовые.... и без дополнительных источников. Или там какие-то нюансы есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jul 5 2007, 09:00
Сообщение #13


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Alex_Stoun @ Jul 5 2007, 12:14) *
При сопротивлении шунта 0.1 Ом и токе 3А напряжение будет 0.3В LM311 начинает устойчиво срабатывать при напряжении на входе более 0.5В (проверял лично). Поэтому я и поставил ОУ, на нем же и фильтр простенький. Усиление не более 5..10 планирую.
А тут можно поподробнее...... ?

А что на LM311 свет клином сошелся? smile.gif Возьмите LM393 например два компаратора в одном корпусе, тем более что их и надо два. Усилитель ставить я бы не стал, поскольку он вносит фазовый сдвиг, что не есть хорошо, так что лучше подключать компаратор напрямую, так собственно обычно и делается. Далее идея такая, на один из входов ОУ (зависит какое включение надо инверсное или прямое), подается, через ФНЧ ШИМ с контроллера, таким образом получается некое опорное напряжение, очевидно, что изменяя заполнение ШИМа, можно сформировать заданую кривую тока, например синусоиду. Таким образом ваш релейный регулятор отработает нужную кривую тока в обмотке, это в теории, на практике кривая ограничена вычислительной мощностью и быстродействием процессора, обычно применяют трапециидальную кривую, поскольку это наиболее простой вариант.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_Stoun
сообщение Jul 5 2007, 09:51
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 28-06-07
Пользователь №: 28 760



Цитата(Stanislav_S @ Jul 5 2007, 12:00) *
Возьмите LM393 например два компаратора в одном корпусе, тем более что их и надо два.

А второй компаратор зачем? Я так думаю что на каждую обмотку по одному компаратору достаточно.
А кстати, стоит ли контролировать каждую обмотку? Или можно ограничиться одним общим шунтом на все ключи?

Цитата
Далее идея такая, на один из входов ОУ (зависит какое включение надо инверсное или прямое), подается, через ФНЧ ШИМ с контроллера, таким образом получается некое опорное напряжение,

Вот так пойдет?

Прикрепленное изображение

Выход компаратора на вход прерывания контроллера. А ШИМ на компаратор с управления верхним ключом. Нижний ключ работает в статике.
Частота ШИМ 16кГц. RC-цепочки фильтров с тау=51мкс (наверное при настройке надо будет подбирать точнее ?)

Контроллер пока еще не выбирал, но при тактовой 8МГц у него будет 15-20мкс чтоб отреагировать на срабатывание компаратора. Думаю этого хватит.

Да, входная частота импульсов для шаговика будет не более 8-10кГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jul 5 2007, 11:00
Сообщение #15


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Alex_Stoun @ Jul 5 2007, 14:51) *
А второй компаратор зачем? Я так думаю что на каждую обмотку по одному компаратору достаточно.
А кстати, стоит ли контролировать каждую обмотку? Или можно ограничиться одним общим шунтом на все ключи?
Вот так пойдет?

Прикрепленное изображение

Выход компаратора на вход прерывания контроллера. А ШИМ на компаратор с управления верхним ключом. Нижний ключ работает в статике.
Частота ШИМ 16кГц. RC-цепочки фильтров с тау=51мкс (наверное при настройке надо будет подбирать точнее ?)

Контроллер пока еще не выбирал, но при тактовой 8МГц у него будет 15-20мкс чтоб отреагировать на срабатывание компаратора. Думаю этого хватит.

Да, входная частота импульсов для шаговика будет не более 8-10кГц.

Второй компаратор и шунт исключительно для удобства, но можно и без них обойтись. Контролировать безусловно надо каждую обмотку, если хотите выжать из двигателя максимум. В принципе можно вообще обойтись без датчика тока и упростить схему драйверв оставив один ключ, но это годится только для конкретного двигателя, который к тому же работает с постоянным моментом и на одной скорости, для этого снимается характеристика двигателя и зашивается в контроллер. Есл же вы хотите создать более или мение универсальный контроллер, то такой путь конечно не годится. Кроме того для выжимания максимума из двигателя и такой скорости, такая частота ШИМ очень мала надо, ну хотя бы 64КГц или еще выше, да и контроллер нужен мощный если вы замахнулись на микрошаг, там 8МГц маловато будет smile.gif


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 13:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01521 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016