реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Непонятки с опером...
filchef
сообщение Jul 2 2007, 12:28
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 12-04-07
Из: Болгария - Русе
Пользователь №: 26 981



Имел некогда то подобные проблемы - не сказали ничего о монтаже - в никаком случае екранировка не должна быт тоководещой и если ест такая припаивается только с одной стороны желателно с стороне контролера для масы - помехи и уравнителные микротоки таким образом отстраняются.


--------------------
Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Jul 9 2007, 08:56
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Купил МСР6022, впаял вместо LM358, на выходах сразу по 4В и опер кипятится, что за фигня такая? Распиновка та же, питание в пределах - 5В...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jul 9 2007, 09:39
Сообщение #18


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(MSprut @ Jul 9 2007, 13:56) *
Купил МСР6022, впаял вместо LM358, на выходах сразу по 4В и опер кипятится, что за фигня такая? Распиновка та же, питание в пределах - 5В...

Скорее всего ошибка в монтаже, при перепайке сопля могла затесаться или дорожка отвалиться smile.gif


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Jul 9 2007, 10:40
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Цитата(Stanislav_S @ Jul 9 2007, 12:39) *
Скорее всего ошибка в монтаже, при перепайке сопля могла затесаться или дорожка отвалиться smile.gif

Все проверил, короткого нет, дороги целые, диодные растяжки отпаял на всякий случай, заменил опер - таже ерунда, напруга под 4В на обоих выходах, корпус кипяток черес 5сек... Мой моск отказывается понимать происходящее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jul 9 2007, 11:46
Сообщение #20


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(MSprut @ Jun 25 2007, 16:07) *
Собрал схемку, для измерения напряжения и тока на батарее, но почему-то величина выходного напряжения не такая как должна быть, а на 0,2В больше. Причем когда впаиваешь новый опер, то напряжение такое как нужно, а потом через какое-то время по непонятным причинам становится на 0,2В больше. На 6-й ноге откуда-то появляется шум. Верхний провод приходит от ЗУ, выходы операционника уходят на входы АЦП контоллера, возле которых стоят конденсаторы по 0,1мкФ. Резисторов на выходе опера в реальной схеме нету. В чем может быть причина такого поведения? Да, по питанию имеется небольшие помехи от DC/DC, частота где-то 250кГц, амплитуда 0,01В. Что делать, может опер другой поставить, там типа ОР293? Очень нужен совет дельный ибо девайс на выходе почти, а тут такой баг. Заранее спасибо.
[attachment=12119:attachment]

Если в Вашей схеме нагрузка аккумуляторной батареи включена между плюсом батареи и "землей" приведенной схемы, то цепь измерения тока работать не сможет, т.к. на неинвертирующем входе 3 будет небольшое отрицательное напряжение, а при работе операционника в линейном режиме, необходимо одинаковое напряжение на обоих входах (принебрегаем напряжением смещения) , а Вашей схеме на входе 2 отрицательному напряжению просто неоткуда взяться.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Jul 9 2007, 11:52
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Цитата(tyro @ Jul 9 2007, 14:46) *
Если в Вашей схеме нагрузка аккумуляторной батареи включена между плюсом батареи и "землей" приведенной схемы, то цепь измерения тока работать не сможет, т.к. на неинвертирующем входе 3 будет небольшое отрицательное напряжение, а при работе операционника в линейном режиме, необходимо одинаковое напряжение на обоих входах (принебрегаем напряжением смещения) , а Вашей схеме на входе 2 отрицательному напряжению просто неоткуда взяться.

Мне это и не нужно, мне ток нужно измерять только при заряде и тогда там полярность правильная, а напряжение все время нужно измерять. Только почему на LM358 это работает, но криво, а на модном опере нет..?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jul 9 2007, 12:03
Сообщение #22


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(MSprut @ Jul 9 2007, 14:52) *
Мне это и не нужно, мне ток нужно измерять только при заряде и тогда там полярность правильная, а напряжение все время нужно измерять. Только почему на LM358 это работает, но криво, а на модном опере нет..?

К сожалению не имею datasheet этого операционника, киньте ссылку.
P.S. Возможно для модного операционника превышается входное дифф. напряжение (пока не включено питание схемы), попробуйте два параллельно-встречно включенных диода между входами измерителя напряжения.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Jul 9 2007, 12:37
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Цитата(tyro @ Jul 9 2007, 15:03) *
К сожалению не имею datasheet этого операционника, киньте ссылку.
P.S. Возможно для модного операционника превышается входное дифф. напряжение (пока не включено питание схемы), попробуйте два параллельно-встречно включенных диода между входами измерителя напряжения.

Вот даташит mcp6022. Судя по доке дифф напряжение равно диапазону питания. При отсутствии напряжения питания на одном из входов присутствует 2В. Стояли растяжки на питание на входах 5 и 6, но толку от них пока не было - опер вел себя одинаково что с ними, что без них...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jul 9 2007, 13:33
Сообщение #24


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(MSprut @ Jul 9 2007, 15:37) *
Вот даташит mcp6022. Судя по доке дифф напряжение равно диапазону питания. При отсутствии напряжения питания на одном из входов присутствует 2В. Стояли растяжки на питание на входах 5 и 6, но толку от них пока не было - опер вел себя одинаково что с ними, что без них...

Два вольта надо полагать при подключенной батарее.
Если "старый" не горел, а модный "дымится" , то скорее всего проблема в плате - попробуйте прозвонить все дорожки на к.з. и обрыв.
По поводу 200мв. Если эта разнится проявляется в измерении напряжения при заряде и отсутствием заряда, то это так и должно быть - к напряжению батарки плюсуется падение напряжения на измерительном резисторе - 0.05 ом х 3 А = 150мв.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Jul 9 2007, 13:46
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Цитата(tyro @ Jul 9 2007, 16:33) *
Два вольта надо полагать при подключенной батарее.
Если "старый" не горел, а модный "дымится" , то скорее всего проблема в плате - попробуйте прозвонить все дорожки на к.з. и обрыв.
По поводу 200мв. Если эта разнится проявляется в измерении напряжения при заряде и отсутствием заряда, то это так и должно быть - к напряжению батарки плюсуется падение напряжения на измерительном резисторе - 0.05 ом х 3 А = 150мв.

2В при подключенной батарее, но при выключенном питании, хотя при включенном тоже 2, потому что там делитель. Дорожки уже звонил на к.з. и на обрыв - все нормально. Схема измеряет напряжение мимо токоизмерительного резистора и при установленных номиналах резисторов должна давать напряжение меньшее на 0,2В чем есть сейчас. Я конечно могу подогнать коэффициенты в контроллере, но это неправильно. Чем этот RtR опер такой особенный, кроме выходного диапазона..? Может он в таком ключении вообще не должен работать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jul 9 2007, 14:06
Сообщение #26


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(MSprut @ Jul 9 2007, 16:46) *
2В при подключенной батарее, но при выключенном питании, хотя при включенном тоже 2, потому что там делитель. Дорожки уже звонил на к.з. и на обрыв - все нормально. Схема измеряет напряжение мимо токоизмерительного резистора и при установленных номиналах резисторов должна давать напряжение меньшее на 0,2В чем есть сейчас. Я конечно могу подогнать коэффициенты в контроллере, но это неправильно. Чем этот RtR опер такой особенный, кроме выходного диапазона..? Может он в таком ключении вообще не должен работать?

Посмотрите внимательнее на Вашу схему - вход измерителя напряжения действительно подключен к батарее, но земля питания, относительно которой операционник измеряет напряжение, отделена от батареи резисторами R28||R32, на которых при заряде падает напряжение - оно плюсуется к напряжению батареи.
P.S. По поводу "модного" операционника ничего сказать не могу т.к. не имел с ним дела - по datasheet вроде все должно быть ок. 358 пользовал -на них нареканий нет - работали и работают согласно datasheet .


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Jul 9 2007, 14:11
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Цитата(tyro @ Jul 9 2007, 17:06) *
Посмотрите внимательнее на Вашу схему - вход измерителя напряжения действительно подключен к батарее, но земля питания, относительно которой операционник измеряет напряжение, отделена от батареи резисторами R28||R32, на которых при заряде падает напряжение - оно плюсуется к напряжению батареи.

Напряжение всегда больше на 0,2В, хоть при заряде, хоть при разряде... Усилитель-то дифференциальный и показывает разницу между входами. т.е. минус падение на резисторах 2832. Или я не прав..?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jul 9 2007, 14:19
Сообщение #28


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(MSprut @ Jul 9 2007, 17:11) *
Напряжение всегда больше на 0,2В, хоть при заряде, хоть при разряде... Усилитель-то дифференциальный и показывает разницу между входами. т.е. минус падение на резисторах 2832. Или я не прав..?

Прав! Что-то я маленечко того, видимо пора домой.
А линейность измерителя напряжения ок?
P.S. Остается грешить на неравенство отношений R31||R27 и R25||R16.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jul 10 2007, 04:16
Сообщение #29


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(MSprut @ Jul 9 2007, 16:46) *
Чем этот RtR опер такой особенный, кроме выходного диапазона..? Может он в таком ключении вообще не должен работать?

"Сдыхание" этого опера навело на мысль, что причина не в приведенной, а в отсутсвующей части схемы для заряда АБ. Поясняю : при ее расмотреннии с большой долей вероятности найдется контур : конденсатор - что-то (Возможно МОП ключ или что-то низкоимпендансное) - АБ. Тогда, если такой контур существует, при отключенном питании схемы в момент подключения АБ (напр. подсоединении разъема) произойдет бросок тока - кондер будет заряжаться до напр. АБ. При этом на измерительном резисторе (0.05 Ом) будет скачек отрицательного напряжения > 0.3 вольт что и выводит опер из строя.
Может это и не кондер а еще что-то, но проверить эту гипотезу легко - встать осцилографом (запоминающим или с хорошим послесвкчением) на измерительный токовый резистор и при выключенном питании схемы "попередергивать" разъем подключения АБ.
Удачи!


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oles_k76
сообщение Jul 10 2007, 07:44
Сообщение #30


RF
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046



Oбратите внимание на этот рисунок,
вам для вашей схемы необходим другой опер, rail-to-rail


--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 02:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016