реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> обвеска ir2110, настройка драёвера
A.T.Tappman
сообщение Jul 9 2007, 18:56
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 3-09-06
Из: Великий Новгород. Россия.
Пользователь №: 20 034



Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 22:36) *
...а оптодрайвер не даст гарантированный таймслотов...

А вот этот момент можно подробнее осветить?


--------------------
Arbeit macht die Menschen frei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 9 2007, 19:07
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
А вот этот момент можно подробнее осветить?


Если мне склероз не изменяет, то задержка у оптодрайверов +/-300нан от корпуса к корпусу, что для всяких там мостов/полумостов/эктив клэмпов совсем-совсем никуда.. То есть оптодрайвером можно драйвить только одиночный ключ, но не когда он работает в паре еще с чем то..

Цитата
Приходится все время следить, чтобы белка не сдохла и колесо не отвалилось..


Оно оказывается изначально отваленным когда бутстреп пытаются использовать в баке для зарядного устройства smile.gif Причем, несмотря на всю очевидность, обычно народ очень-очень долго не может понять, почему же ничего не работает smile.gif
Это так, в качестве флуда smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jul 9 2007, 19:21
Сообщение #18


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 22:36) *
Вы правильно говорите - но: это только недостатки, которых не лишена никакая другая схема smile.gif Существует множество случаев, когда бутстреп есть вещь правильная и полезная. Я бы не стал категорически не рекомендовать их - всему свое место и время...

В настоящее время я занимаюсь эксплуатацией всякого-разного промышленного оборудования. Так вот, решение с бутстрепными емкостями горят как спички. Пример этому - частотники фирмы Lenze или LG. Уважающие себя дяди делают все по-взрослому. Оно и работает годами. Пример частотники SIEMENS и OMRON.
Это закон природы - на халяву хорошей вещи не сделаешь. Бутстрепные емкости - это халява, т. е. попытка обмануть природу.

Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 22:36) *
Для высоковольнтых (сетевых) применений - когда в контроллере дохлый драйвер, и нужны предсказуемые задержки например. Транс в этом случае потребует дополнительного драйвера, а оптодрайвер не даст гарантированный таймслотов...

Что есть "таймслот"? К свому стыду не знаю, что это такое. И что может гарантировать IR2110, в частности, со своим дохлым выходом (если не ошибаюсь 2А) и ограничением по частоте преобразования из-за просто огромной емкости изолированного кармана?

Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 22:36) *
Ну, никакой запас по индукции не спасет от неравных вольтсекундных интервалов smile.gif Тем более, что сейчас уже насыщение не есть фактор ограничивающий индукцию - все определяют потери...


А не надо задирать частоту без нужды, тогда и потерь не будет... И дополнительный + появится - малая относительная длительность короткого импульса, что немаловажно при посторении защиты.

Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 22:36) *
А вот Current Mode очень и очень хорошо спасает от всяких несимметрий - если не теоретически, так по жизни точно smile.gif

Не знаю, что Вы имели в виду под Current Mode. Если это подразумевает дополнительное управление по току, то я не представляю себе каким образом этот дело исключает ассиметрию полуволн.

Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 22:36) *
И какими бы привлекательными не были многофазные форварды, все равно мост имеет право на существование, особенно Phase-Shift.. Просто часто нет другого разумного решения...

Phase-Shift - всего лишь метод управления. Ничего нового в этом методе нет в сравнении со всеми остальными, ИМХО.
Я пока знаю только одно место, где без моста никуда. Это синтез переменного напряжения или тока, но там при больших мощностях уже своя технология сборки в объеме. А так же свои методы управления, очень далекие от Phase-Shift и всего такого прочего.

Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 22:36) *
Опять же - я не спорю - везде свои недостатки, но это не повод что бы открещиваться от той или иной тополгии, а только дополнительные плюсы и минусы в дизайне...

С этим я полностью согласен. Но не следует, тем не менее, на мой взгляд, начинать сразу с моста, особенно, если в этом нет нужды. Я думаю так:
Обратноходовый преобразователь -> Однотранзисторный прямоходовый преобразователь -> Косой полумост -> Полумост -> Мост.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 9 2007, 19:52
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
Бутстрепные емкости - это халява, т. е. попытка обмануть природу.


Ну, здесь я с Вами не соглашусь! Как раз принцип очень правильный - запасти энергию когда она не нужна, и отдать ее в нужный момент. Криво же можно сделать на чем угодно. Ирка делает бутстрепы миллионными тиражами - что то я сомневаюсь что все это горит smile.gif

Цитата
Что есть "таймслот"? К свому стыду не знаю, что это такое. И что может гарантировать IR2110, в частности, со своим дохлым выходом (если не ошибаюсь 2А) и ограничением по частоте преобразования из-за просто огромной емкости изолированного кармана?


Ну, мы немного о разном smile.gif Все таки 2110 не для слонов, а для средней мощности, там он дает вполне достаточную точность задержек. Для слонов - другие решения...

Цитата
Не знаю, что Вы имели в виду под Current Mode. Если это подразумевает дополнительное управление по току, то я не представляю себе каким образом этот дело исключает ассиметрию полуволн.


Ну, это токовое управление.. Когда "пилой" для ШИМа служит "отраженный" ток дросселя. В этом случае мы имеем всегда одинаковую амплитуду "пилы" - и, соответственно, одинаковый вольтсекундный интервал.. Эта фича даже всегда в DS прописывается на Current Mode пушпульные чипы smile.gif

Цитата
Phase-Shift - всего лишь метод управления. Ничего нового в этом методе нет в сравнении со всеми остальными, ИМХО.


Ну как же... Это правильная штука - та современная "золотая середина" когда совмещаются достоинства "классических" преобразователей с передачей энергии прямоугольным импульсом, и резонансников с их переключением в нуле напряжений... Настолько же хорош для больших мощностей как эктив клэмп для средних и малых smile.gif



Цитата(Wise @ Jul 9 2007, 23:45) *
«Если мне склероз не изменяет, то задержка у оптодрайверов +/-300нан от корпуса к корпусу, что для всяких там мостов/полумостов/эктив клэмпов совсем-совсем никуда.. То есть оптодрайвером можно драйвить только одиночный ключ, но не когда он работает в паре еще с чем то..»

..По моим скромным наблюдениям, диодная оптопара, работающая на транзистор с добавленным диодом от насыщения, вполне прилична по скорости..
Да и , кажется, от «сквозняков», «мертвое время» - порядка микросекунды..
..Наверное, если очень хочется, то и оптроном можно «драйвить» не только одиночный ключ.. smile.gif


И что на нее надо навесить что бы получить синк-соурс ток порядка 2А? smile.gif Речь шла о готовых оптодрайверх, например, от аджилента...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jul 9 2007, 20:30
Сообщение #20


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 23:52) *
Ну, здесь я с Вами не соглашусь! Как раз принцип очень правильный - запасти энергию когда она не нужна, и отдать ее в нужный момент. Криво же можно сделать на чем угодно. Ирка делает бутстрепы миллионными тиражами - что то я сомневаюсь что все это горит smile.gif

Принцип то правильный, а вот реализация... Я тоже раньше думал, что гореть не должно. Тем не менее...Специально сделаю пару фото для Вас.
IR2110 с бутстрепными емкостями прекрасно работает на низких напряжениях (вольт 100 постоянки). Там цена сбоя достаточно низкая. На высоких напряжениях я бы это дело не применял.

Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 23:52) *
Ну, это токовое управление.. Когда "пилой" для ШИМа служит "отраженный" ток дросселя. В этом случае мы имеем всегда одинаковую амплитуду "пилы" - и, соответственно, одинаковый вольтсекундный интервал.. Эта фича даже всегда в DS прописывается на Current Mode пушпульные чипы smile.gif

Я знаю, что такое токовое управление. А одинаковая амплитуда пилы для этого случая абсолютно не факт. Есть еще туева хуча факторов. Один из них - напряжение на байпасе всей загородки.
Пуш-пул, опять же на мой личный взгляд, - перерасход полупроводников, железа и проволоки.

Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 23:52) *
Ну как же... Это правильная штука - та современная "золотая середина" когда совмещаются достоинства "классических" преобразователей с передачей энергии прямоугольным импульсом, и резонансников с их переключением в нуле напряжений... Настолько же хорош для больших мощностей как эктив клэмп для средних и малых smile.gif

А по-моему - это все игрушки для взрослых. Очень сложное управление, склонное к сбоям. Достаточно сложный объект, изначально помехонеустойчивый.
Смысл в следующем.
Есть однозначное решение, дающее положительный результат вплоть до 6 кВт при сети в 220 В, лично мною проверенное на достаточно большом количестве экземпляров. Я не знаю большая это мощность в Вашем понимании или нет. Есть так же подтверждение этих результатов, полученное независимо от меня другими людьми. Схемотехника силовой части в обоих случаях одинакова. Различия в топологии незначительны.
С другой стороны, мне известно об отрицательных результатах, полученных при иной схемотехнике, причем разными группами. Вопрос. Какие из всего этого следуют выводы, если считать, что все о ком идет речь отнюдь не дураки?


Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 23:52) *
И что на нее надо навесить что бы получить синк-соурс ток порядка 2А? smile.gif Речь шла о готовых оптодрайверх, например, от аджилента...


А по мне так 6N137 + MIC4421(2)+ LM78L05+ пара резисторов и конденсаторов. Шустро и мощно. Да и дешево.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-rf
сообщение Jul 9 2007, 22:49
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789



Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 09:20) *
Бросается в глаза - диодики MURS120 - они же 200-вольтовые, а Вы на них 300В лудите! :) А так схемка - все правильно, все должно работать. Ну, еще могут быть какие глюки при совсем уж неудачном лайауте...

+1.
Диоды UF4007, UF5407 или аналогичные быстрые кремниевые.

Цитата(Прохожий @ Jul 9 2007, 23:30) *
А по мне так 6N137 + MIC4421(2)+ LM78L05+ пара резисторов и конденсаторов. Шустро и мощно. Да и дешево.

+ гальванически развязанный блок питания для этой схемы.

С MIC4421 не знаком, но по описанию, интересная "весчь" - до 47nF тягать.
Не понял из таблицы 1 в DS: при 5В питания 2МГц максимальная частота, при 15В - 300кГц?
Обычно максимальная рабочая частота пропорциональна напряжению питания.
Поделитесь опытом работы с ними.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Jul 10 2007, 06:27
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Цитата
А по мне так 6N137 + MIC4421(2)+ LM78L05+ пара резисторов и конденсаторов. Шустро и мощно. Да и дешево.

Прохожий, рекомендуя к применению в подобных дэвайсах оптодрайвер 6N137, трэба обязательно оговаривать производителя. Потому как например один из важнейших параметров CMR у 6N137 от Fairchild - 10000V/mkS, а у них же от Vishay - всего 100V/mkS, у Agilent - вообще не нормируется.
Так шта, несмотря на одинаковое обозначение, тут опасная засада - очевидно это приборы совсем разного назначения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 10 2007, 06:41
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



[quote]О таких штуках и не мечтаю.. [/quote

Про них я и говорил smile.gif Вот из DS: Propagation Delay Difference Between Any Two Parts: +/-0.35us...

[quote]А по-моему - это все игрушки для взрослых. Очень сложное управление, склонное к сбоям. Достаточно сложный объект, изначально помехонеустойчивый. [/quote]

smile.gif Все не так плохо - управление ничем не сложнее классики, и ничуть не более склонно к сбоям, фактически все то же самое... Посмотрите, для Ваших мощностей может оказаться очень и очень интересным решением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jul 11 2007, 15:20
Сообщение #24


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(yura-rf @ Jul 10 2007, 02:49) *
+ гальванически развязанный блок питания для этой схемы.

Дык, это не проблема вовсе. Как правило, это одна обмотка на вспомогательном обратноходовике, рассчитаная вольт на 18...20 + диод+LM7815+ конденсаторы. Затраты абсолютно незначительные.
Цитата(yura-rf @ Jul 10 2007, 02:49) *
С MIC4421 не знаком, но по описанию, интересная "весчь" - до 47nF тягать.
Не понял из таблицы 1 в DS: при 5В питания 2МГц максимальная частота, при 15В - 300кГц?
Обычно максимальная рабочая частота пропорциональна напряжению питания.

Обратите внимание на формулу:
PL = f *C* (VS)^2, приведенную там же, чуть ниже. Ограничение по частоте связано с рассеиваемой микросхемой мощностью.
Цитата(yura-rf @ Jul 10 2007, 02:49) *
Поделитесь опытом работы с ними.

Хорошо, делюсь:
MIC4421(2)ABM, нагруженная на 2 параллельно включенных IRG4PC50W устойчиво работает на частоте 40 кГц без видимого перегрева. Мне больше не надо.

Цитата(Фрол Кузьмич @ Jul 10 2007, 10:27) *
Прохожий, рекомендуя к применению в подобных дэвайсах оптодрайвер 6N137, трэба обязательно оговаривать производителя. Потому как например один из важнейших параметров CMR у 6N137 от Fairchild - 10000V/mkS, а у них же от Vishay - всего 100V/mkS, у Agilent - вообще не нормируется.
Так шта, несмотря на одинаковое обозначение, тут опасная засада - очевидно это приборы совсем разного назначения.

Там еще и рабочий температурный диапазон разный. Естесственно речь шла о Fairchild-е, там имеется оптимальное сочетание цена/потребительские свойства. А засада, согласен, опасная.

Цитата(Bludger @ Jul 10 2007, 10:41) *
smile.gif Все не так плохо - управление ничем не сложнее классики, и ничуть не более склонно к сбоям, фактически все то же самое... Посмотрите, для Ваших мощностей может оказаться очень и очень интересным решением.

Уже посмотрел на практике. На косом полумосте помех значительно меньше. И их появление менее фатально, чем в мосте. И честно говоря, затраты на "косой" полумост поменьше.
Так, что при прочих равных...

Сообщение отредактировал Прохожий - Jul 11 2007, 15:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 06:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016