|
обвеска ir2110, настройка драёвера |
|
|
|
Jul 9 2007, 18:56
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 3-09-06
Из: Великий Новгород. Россия.
Пользователь №: 20 034

|
Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 22:36)  ...а оптодрайвер не даст гарантированный таймслотов... А вот этот момент можно подробнее осветить?
--------------------
Arbeit macht die Menschen frei.
|
|
|
|
|
Jul 9 2007, 19:07
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата А вот этот момент можно подробнее осветить? Если мне склероз не изменяет, то задержка у оптодрайверов +/-300нан от корпуса к корпусу, что для всяких там мостов/полумостов/эктив клэмпов совсем-совсем никуда.. То есть оптодрайвером можно драйвить только одиночный ключ, но не когда он работает в паре еще с чем то.. Цитата Приходится все время следить, чтобы белка не сдохла и колесо не отвалилось.. Оно оказывается изначально отваленным когда бутстреп пытаются использовать в баке для зарядного устройства  Причем, несмотря на всю очевидность, обычно народ очень-очень долго не может понять, почему же ничего не работает Это так, в качестве флуда
|
|
|
|
|
Jul 9 2007, 19:21
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 22:36)  Вы правильно говорите - но: это только недостатки, которых не лишена никакая другая схема  Существует множество случаев, когда бутстреп есть вещь правильная и полезная. Я бы не стал категорически не рекомендовать их - всему свое место и время... В настоящее время я занимаюсь эксплуатацией всякого-разного промышленного оборудования. Так вот, решение с бутстрепными емкостями горят как спички. Пример этому - частотники фирмы Lenze или LG. Уважающие себя дяди делают все по-взрослому. Оно и работает годами. Пример частотники SIEMENS и OMRON. Это закон природы - на халяву хорошей вещи не сделаешь. Бутстрепные емкости - это халява, т. е. попытка обмануть природу. Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 22:36)  Для высоковольнтых (сетевых) применений - когда в контроллере дохлый драйвер, и нужны предсказуемые задержки например. Транс в этом случае потребует дополнительного драйвера, а оптодрайвер не даст гарантированный таймслотов... Что есть "таймслот"? К свому стыду не знаю, что это такое. И что может гарантировать IR2110, в частности, со своим дохлым выходом (если не ошибаюсь 2А) и ограничением по частоте преобразования из-за просто огромной емкости изолированного кармана? Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 22:36)  Ну, никакой запас по индукции не спасет от неравных вольтсекундных интервалов  Тем более, что сейчас уже насыщение не есть фактор ограничивающий индукцию - все определяют потери... А не надо задирать частоту без нужды, тогда и потерь не будет... И дополнительный + появится - малая относительная длительность короткого импульса, что немаловажно при посторении защиты. Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 22:36)  А вот Current Mode очень и очень хорошо спасает от всяких несимметрий - если не теоретически, так по жизни точно  Не знаю, что Вы имели в виду под Current Mode. Если это подразумевает дополнительное управление по току, то я не представляю себе каким образом этот дело исключает ассиметрию полуволн. Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 22:36)  И какими бы привлекательными не были многофазные форварды, все равно мост имеет право на существование, особенно Phase-Shift.. Просто часто нет другого разумного решения... Phase-Shift - всего лишь метод управления. Ничего нового в этом методе нет в сравнении со всеми остальными, ИМХО. Я пока знаю только одно место, где без моста никуда. Это синтез переменного напряжения или тока, но там при больших мощностях уже своя технология сборки в объеме. А так же свои методы управления, очень далекие от Phase-Shift и всего такого прочего. Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 22:36)  Опять же - я не спорю - везде свои недостатки, но это не повод что бы открещиваться от той или иной тополгии, а только дополнительные плюсы и минусы в дизайне... С этим я полностью согласен. Но не следует, тем не менее, на мой взгляд, начинать сразу с моста, особенно, если в этом нет нужды. Я думаю так: Обратноходовый преобразователь -> Однотранзисторный прямоходовый преобразователь -> Косой полумост -> Полумост -> Мост.
|
|
|
|
|
Jul 9 2007, 19:52
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата Бутстрепные емкости - это халява, т. е. попытка обмануть природу. Ну, здесь я с Вами не соглашусь! Как раз принцип очень правильный - запасти энергию когда она не нужна, и отдать ее в нужный момент. Криво же можно сделать на чем угодно. Ирка делает бутстрепы миллионными тиражами - что то я сомневаюсь что все это горит Цитата Что есть "таймслот"? К свому стыду не знаю, что это такое. И что может гарантировать IR2110, в частности, со своим дохлым выходом (если не ошибаюсь 2А) и ограничением по частоте преобразования из-за просто огромной емкости изолированного кармана? Ну, мы немного о разном  Все таки 2110 не для слонов, а для средней мощности, там он дает вполне достаточную точность задержек. Для слонов - другие решения... Цитата Не знаю, что Вы имели в виду под Current Mode. Если это подразумевает дополнительное управление по току, то я не представляю себе каким образом этот дело исключает ассиметрию полуволн. Ну, это токовое управление.. Когда "пилой" для ШИМа служит "отраженный" ток дросселя. В этом случае мы имеем всегда одинаковую амплитуду "пилы" - и, соответственно, одинаковый вольтсекундный интервал.. Эта фича даже всегда в DS прописывается на Current Mode пушпульные чипы  Цитата Phase-Shift - всего лишь метод управления. Ничего нового в этом методе нет в сравнении со всеми остальными, ИМХО. Ну как же... Это правильная штука - та современная "золотая середина" когда совмещаются достоинства "классических" преобразователей с передачей энергии прямоугольным импульсом, и резонансников с их переключением в нуле напряжений... Настолько же хорош для больших мощностей как эктив клэмп для средних и малых Цитата(Wise @ Jul 9 2007, 23:45)  «Если мне склероз не изменяет, то задержка у оптодрайверов +/-300нан от корпуса к корпусу, что для всяких там мостов/полумостов/эктив клэмпов совсем-совсем никуда.. То есть оптодрайвером можно драйвить только одиночный ключ, но не когда он работает в паре еще с чем то..» ..По моим скромным наблюдениям, диодная оптопара, работающая на транзистор с добавленным диодом от насыщения, вполне прилична по скорости.. Да и , кажется, от «сквозняков», «мертвое время» - порядка микросекунды.. ..Наверное, если очень хочется, то и оптроном можно «драйвить» не только одиночный ключ..  И что на нее надо навесить что бы получить синк-соурс ток порядка 2А?  Речь шла о готовых оптодрайверх, например, от аджилента...
|
|
|
|
|
Jul 9 2007, 20:30
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 23:52)  Ну, здесь я с Вами не соглашусь! Как раз принцип очень правильный - запасти энергию когда она не нужна, и отдать ее в нужный момент. Криво же можно сделать на чем угодно. Ирка делает бутстрепы миллионными тиражами - что то я сомневаюсь что все это горит  Принцип то правильный, а вот реализация... Я тоже раньше думал, что гореть не должно. Тем не менее...Специально сделаю пару фото для Вас. IR2110 с бутстрепными емкостями прекрасно работает на низких напряжениях (вольт 100 постоянки). Там цена сбоя достаточно низкая. На высоких напряжениях я бы это дело не применял. Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 23:52)  Ну, это токовое управление.. Когда "пилой" для ШИМа служит "отраженный" ток дросселя. В этом случае мы имеем всегда одинаковую амплитуду "пилы" - и, соответственно, одинаковый вольтсекундный интервал.. Эта фича даже всегда в DS прописывается на Current Mode пушпульные чипы  Я знаю, что такое токовое управление. А одинаковая амплитуда пилы для этого случая абсолютно не факт. Есть еще туева хуча факторов. Один из них - напряжение на байпасе всей загородки. Пуш-пул, опять же на мой личный взгляд, - перерасход полупроводников, железа и проволоки. Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 23:52)  Ну как же... Это правильная штука - та современная "золотая середина" когда совмещаются достоинства "классических" преобразователей с передачей энергии прямоугольным импульсом, и резонансников с их переключением в нуле напряжений... Настолько же хорош для больших мощностей как эктив клэмп для средних и малых  А по-моему - это все игрушки для взрослых. Очень сложное управление, склонное к сбоям. Достаточно сложный объект, изначально помехонеустойчивый. Смысл в следующем. Есть однозначное решение, дающее положительный результат вплоть до 6 кВт при сети в 220 В, лично мною проверенное на достаточно большом количестве экземпляров. Я не знаю большая это мощность в Вашем понимании или нет. Есть так же подтверждение этих результатов, полученное независимо от меня другими людьми. Схемотехника силовой части в обоих случаях одинакова. Различия в топологии незначительны. С другой стороны, мне известно об отрицательных результатах, полученных при иной схемотехнике, причем разными группами. Вопрос. Какие из всего этого следуют выводы, если считать, что все о ком идет речь отнюдь не дураки? Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 23:52)  И что на нее надо навесить что бы получить синк-соурс ток порядка 2А?  Речь шла о готовых оптодрайверх, например, от аджилента... А по мне так 6N137 + MIC4421(2)+ LM78L05+ пара резисторов и конденсаторов. Шустро и мощно. Да и дешево.
|
|
|
|
|
Jul 9 2007, 22:49
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789

|
Цитата(Bludger @ Jul 9 2007, 09:20)  Бросается в глаза - диодики MURS120 - они же 200-вольтовые, а Вы на них 300В лудите! :) А так схемка - все правильно, все должно работать. Ну, еще могут быть какие глюки при совсем уж неудачном лайауте... +1. Диоды UF4007, UF5407 или аналогичные быстрые кремниевые. Цитата(Прохожий @ Jul 9 2007, 23:30)  А по мне так 6N137 + MIC4421(2)+ LM78L05+ пара резисторов и конденсаторов. Шустро и мощно. Да и дешево. + гальванически развязанный блок питания для этой схемы. С MIC4421 не знаком, но по описанию, интересная "весчь" - до 47nF тягать. Не понял из таблицы 1 в DS: при 5В питания 2МГц максимальная частота, при 15В - 300кГц? Обычно максимальная рабочая частота пропорциональна напряжению питания. Поделитесь опытом работы с ними.
|
|
|
|
|
Jul 10 2007, 06:27
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004

|
Цитата А по мне так 6N137 + MIC4421(2)+ LM78L05+ пара резисторов и конденсаторов. Шустро и мощно. Да и дешево. Прохожий, рекомендуя к применению в подобных дэвайсах оптодрайвер 6N137, трэба обязательно оговаривать производителя. Потому как например один из важнейших параметров CMR у 6N137 от Fairchild - 10000V/mkS, а у них же от Vishay - всего 100V/mkS, у Agilent - вообще не нормируется. Так шта, несмотря на одинаковое обозначение, тут опасная засада - очевидно это приборы совсем разного назначения.
|
|
|
|
|
Jul 10 2007, 06:41
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
[quote]О таких штуках и не мечтаю.. [/quote Про них я и говорил  Вот из DS: Propagation Delay Difference Between Any Two Parts: +/-0.35us... [quote]А по-моему - это все игрушки для взрослых. Очень сложное управление, склонное к сбоям. Достаточно сложный объект, изначально помехонеустойчивый. [/quote]  Все не так плохо - управление ничем не сложнее классики, и ничуть не более склонно к сбоям, фактически все то же самое... Посмотрите, для Ваших мощностей может оказаться очень и очень интересным решением.
|
|
|
|
|
Jul 11 2007, 15:20
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(yura-rf @ Jul 10 2007, 02:49)  + гальванически развязанный блок питания для этой схемы. Дык, это не проблема вовсе. Как правило, это одна обмотка на вспомогательном обратноходовике, рассчитаная вольт на 18...20 + диод+LM7815+ конденсаторы. Затраты абсолютно незначительные. Цитата(yura-rf @ Jul 10 2007, 02:49)  С MIC4421 не знаком, но по описанию, интересная "весчь" - до 47nF тягать. Не понял из таблицы 1 в DS: при 5В питания 2МГц максимальная частота, при 15В - 300кГц? Обычно максимальная рабочая частота пропорциональна напряжению питания. Обратите внимание на формулу: PL = f *C* (VS)^2, приведенную там же, чуть ниже. Ограничение по частоте связано с рассеиваемой микросхемой мощностью. Цитата(yura-rf @ Jul 10 2007, 02:49)  Поделитесь опытом работы с ними. Хорошо, делюсь: MIC4421(2)ABM, нагруженная на 2 параллельно включенных IRG4PC50W устойчиво работает на частоте 40 кГц без видимого перегрева. Мне больше не надо. Цитата(Фрол Кузьмич @ Jul 10 2007, 10:27)  Прохожий, рекомендуя к применению в подобных дэвайсах оптодрайвер 6N137, трэба обязательно оговаривать производителя. Потому как например один из важнейших параметров CMR у 6N137 от Fairchild - 10000V/mkS, а у них же от Vishay - всего 100V/mkS, у Agilent - вообще не нормируется. Так шта, несмотря на одинаковое обозначение, тут опасная засада - очевидно это приборы совсем разного назначения. Там еще и рабочий температурный диапазон разный. Естесственно речь шла о Fairchild-е, там имеется оптимальное сочетание цена/потребительские свойства. А засада, согласен, опасная. Цитата(Bludger @ Jul 10 2007, 10:41)   Все не так плохо - управление ничем не сложнее классики, и ничуть не более склонно к сбоям, фактически все то же самое... Посмотрите, для Ваших мощностей может оказаться очень и очень интересным решением. Уже посмотрел на практике. На косом полумосте помех значительно меньше. И их появление менее фатально, чем в мосте. И честно говоря, затраты на "косой" полумост поменьше. Так, что при прочих равных...
Сообщение отредактировал Прохожий - Jul 11 2007, 15:23
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|