Так получилось, что ATMEGA8535 питается от 5.0В,
кварцевый генератор, КМОП, 10.0МГц питается от 3.3В

В даташите на этот счет указано амлитуда XTAL1 лог1 0.8Vcc (min)
или не менее 4В.

Можно ли корректно выйти из этой ситуации при помощи фьюзов,
установив так как будто бы там стоит резонатор.

или нужно городить буферный усилитель . Устройство должно работать надежно.

Я бы не стал рисковать.
Что за проблема, поставить одновентильный элемент от TI и все.

Может сделать наоборот, кварц подключить к меге, а XTAL2 подать на КМОП логику? Ослабить сигнал всегда проще, чем усилить.

Можно. Вывод XTAL1 - это и так вход усилителя.

Это я тоже понимаю.Не возникнет ли непредвиденных приколов из-за перегрузки усилителя
может имеет смысл поставить аттенюатор?

Не возникнет стопроцентно.

Я бы, прежде чем делать подобные предложения, хотя бы разик ткнулся щупом осциллографа (с делителем) на вышеупомянутый XTAL2. Можно испытать превеликое удивление. Амплитуда сигнала на нем обычно составляет 1.5 - 2 В и сильно зависит от разводки и материала ПП. А значение в 4В в даташите скорее всего означает, что Атмелы просто на всякий случай перезаложились (не преф же, без трех никто не запишет ). Так что, если понижать уровень, то только если буферным элементом типа НС125 и без делителя. А если повышать, то спокойно можно конфигурить как внешний вход и давать ему на вход 3.3В уровень - работать будет.

Сообщение отредактировал oran-be - Jul 16 2007, 05:47

Цитата из datasheet на мега8535:

"The SCOPT Fuse selects between two different oscillator amplifier modes. When CKOPT is programmed, the Oscillator output will oscillate a full rail-to rail swing on the output. This mode is suitable when operating in very noisy environment or when the output from XTAL2 drives a second clock buffer."

Может вы CKOPT не использовали?

Там еще написано, что CKOPT нужно установить,когда частота кварцевого РЕЗОНАТОРА выше 8МГц,
и что установив этот фьюз увеличится потребление.
У меня частота 10 МГц и если бы я использовал КВАРЦЕВЫЙ РЕЗОНАТОР то я ОБЯЗАН установить CKOPT=0 проверено. Если НЕ установить-работает НЕустойчиво.

Насколько я понял CKOPT изменяет коєфициент усиления тактового генератора.
И в случае использования КВАРЦЕВОГО ГЕНЕРАТОРА c АМПЛ 3В думаю можно CKOPT=1.

Правильно ли я рассуждаю?


Вообще оччень странно, что амплитуда на этих частотах зависит от материала ПП.

Конечно, использовали запрограмированный СКОРТ, а как иначе использовать кварц 16 МГц? Я описываю реальную ситуацию. Каждый может ткнуть осциллографом на лапку XTAL2 и посмотреть. Я ни разу не видел там амплитуды более 2.5 В.


Зависит. ПП, заказанные на на заводе, дают большую амплитуду, чем изготовленные кустарным путем на фольгированном стеклотекстолите, купленном на базаре.

Сообщение отредактировал oran-be - Jul 16 2007, 20:04

1) Не путайте амплитуду на кварцевом резонаторе и амплитуду внешнего генератора которая поступает на вход однокристалки.
2) Никакого усилителя там нет. Там простой генератор с обратной связью (насколько я понимаю). Просто один вывод - вход, второй - выход данного генератора. Естественно там где выход - амплитуда выше. Но это только в режиме работы с кварцевым резонатором. В режиме работы с внешним генератором, скорее всего - там просто стоит инвертор или повторитель. НИКАКОГО УСИЛИТЕЛЯ ТАМ НЕТ! Это вам не звукозаписывающая аппаратура.

Я бы, в данном случае, строго следовал даташиту. И это не просто выпендрёжь. Я действительно сталкивался с проблемами при работе процессоров при малой амплитуде входного CLK. Причём на разных моделях. К сожелению, я не экспериментировал с AVR (так как меня отучили от экспериментов другие модели процессоров), но утверждаю что некоторые МК будут работать неустойчиво и даже отказываются запускаться при низком размахе CLK. Я сталкивался с таким на Z80 и на х51 как минимум. Все случаи не запоминал. Но подумайте сами почему на обычной ноге может сигнал быть по уровню 0.7, а на этой ножке указан уровень 0.8?

Короче, исходя из моего опыта, я бы настоятельно не рекомендовал использовать такое включение.

Генератор- это усилитель, охваченный положительной обратной связью.
Для того чтобы возникли колебания необходимо два условия:
1. Баланс амлитуд.
2. Баланс фаз.
Математику пропустим. Книжки для любого студента...

Совершенно справедливо! В этом смысле в микропроцессоре AVR несколько десятков тысяч таких усилителей! Инвертор - это просто частный случай.

И как это поможет ответить на вопрос?

PS: Укажите пожалуйста параметры данного усилителя (В частности коэффициент усиления) применительно к разным положениям фузов, напряжений и температуры. Чтобы спрашивающий мог бы просчитать возможность использования данного устройства. Хотелось бы данные получить от Atmel. Если же такой возможности нет, то для меня, например, совершенно непонятно как вы можете гарантировать автору топика работоспособность? Учитывая что я, исходя из практического опыта, говорю о случаях НЕРАБОТОСПОСОБНОСТИ! Приходилось в ряде случаев для устойчивой работы подтягивать выход генератора резистором 510 Ом. Это, я думаю, вам подтвердят другие. И это при применении 5 вольтового генератора.

То что я сейчас написал,
к моему вопросу относится косвенно, так между делом посмотрел что на XTAL2

Вобщем я попробовал CKOPT=0, в этом случае
сигнал XTAL2 гдето амплитудой p-p 3В смещен на Vcc-0.5В, во всяком случае так формирует этот выход

Иными словами недаром народ подтягивает к +5В

Буквально сегодня имел акт с тремя платами, на которых стоят меги128 с кварцем 16Мгц. Размах сигнала на XTAL2 - 0.5В и смещен на 1в. Отделение ног от ПП, подбор конденсаторов, замена всех трех деталей не меняют картины ни на сколько..

Сообщение отредактировал oran-be - Jul 17 2007, 17:23