реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Скоростная коммутация малых сигналов, Как избавиться от коммутационных помех?
asdf
сообщение Jul 12 2007, 21:00
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



В похожей ситуации я отказался от ключей и использую AD8351 в качестве аналогового мультиплексора. Правда меня устраивает период переключения несколько десятков нсек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зина
сообщение Jul 13 2007, 08:37
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660



Цитата(Mirabella @ Jul 11 2007, 17:19) *
Интуиция подсказывает, что это явление имеет принципиальный характер и простыми средствами от него не избавиться.

Может кто встречался (и боролся) с подобным эффектом?
Подскажите, пожалуйста.

Вообще-то это обычная проблема. Посмотрите на ключевые смесители, там проблема называется подавление сигнала гетеродина. И много готовых решений. Практически все меры, перечисленные здесь в них используется, особенно балансные (в т.ч.трвнсформаторные) структуры.
Нужна высочайшая симметрия схемы и управляющих сигналов, включая равенство крутизны. Только ключи другие нужны.
Подавить на 60дБ в полосе 1-50 МГц - очень трудно, но реально. Выше - нет опыта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Jul 13 2007, 11:37
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Выход на коммутатор должен быть изовсехсил генератором напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Jul 13 2007, 12:12
Сообщение #19


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Зина @ Jul 13 2007, 12:37) *
Вообще-то это обычная проблема. Посмотрите на ключевые смесители, там проблема называется подавление сигнала гетеродина. И много готовых решений. Практически все меры, перечисленные здесь в них используется, особенно балансные (в т.ч.трвнсформаторные) структуры.
Нужна высочайшая симметрия схемы и управляющих сигналов, включая равенство крутизны. Только ключи другие нужны.
Подавить на 60дБ в полосе 1-50 МГц - очень трудно, но реально. Выше - нет опыта.


Уважаемая Зина!

Как мне показалось, Вы немножко не правильно понимаете задачу.
Смесители (и не только ключевые) здесь не при чем.
Подавление сигнала гетеродина (и не только, точно так-же иногда надо давить и преобразуемый сигнал и преобразованный на других полюсах смесителя) это отдельная задача, но как мне кажется, более простая. По крайней мере для её решения есть методы частотной фильтрации и различные фазовые способы.
Здесь-же необходимо максимально снизить абсолютный уровень коммутационной помехи, т.к. последующий тракт не отличает её от полезного сигнала и преобразует-усиливает.
Если сигнал гетеродина -это периодический сигнал с известными характеристиками, то коммутационная помеха -в общем случае сигнал неизвестной (на фоне полезного сигнала) формы и амплитуды, существенно превышающей полезный сигнал.

Поэтому интересуюсь у уважаемых коллег, может быть есть схемы построения коммутаторов, минимизирующие эти помехи.

Цитата(muravei @ Jul 13 2007, 15:37) *
Выход на коммутатор должен быть изовсехсил генератором напряжения.


Это как?


Цитата(asdf @ Jul 13 2007, 01:00) *
В похожей ситуации я отказался от ключей и использую AD8351 в качестве аналогового мультиплексора. Правда меня устраивает период переключения несколько десятков нсек.



Большое спасибо, уважаемый asdf, это весьма интересное предложение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Jul 13 2007, 12:25
Сообщение #20


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата
Выход на коммутатор должен быть изовсехсил генератором напряжения
Цитата(Mirabella @ Jul 13 2007, 18:12) *
Это как?

Источник сигнала должен имень выходное сопротивление стремящееся к нулю


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 13 2007, 13:14
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Wise @ Jul 12 2007, 00:59) *
..Похоже, ДиЭС и Калигула дело говорят.. smile.gif
Глубокая мысль... Может, стоит конкретизировать?

2 Mirabella
Обратите внмание на кламперы AD8036 и AD8037. По-моему, то, что Вам нужно. Точность установки напряжений ограничения составляет всего 3 мВ. На отключаемом усилителе такой уровень "пролезания" помехи вряд ли удастся обеспечить.
Для того, чтобы сократить время выхода из состояния ограничения до единиц наносекунд, перед клампером целесообразно включить пресловутый поглощающий элемент, выполненный, например, на двух диодах:
Прикрепленное изображение
Здесь R1 - сопротивление нагрузки тракта, +Uсм и -Uсм - напряжения смещения, подаваемые на диоды (могут быть равны 0). Диоды нужно выбирать с малой барьерной ёмкостью и, по возможности, с резко нарастающей прямой ветвью ВАХ.
ЗЫ. А параметры помехи Вы так и не привели...


Цитата(muravei @ Jul 13 2007, 15:37) *
Выход на коммутатор должен быть изовсехсил генератором напряжения.

Цитата(Omen_13 @ Jul 13 2007, 16:25) *
Источник сигнала должен имень выходное сопротивление стремящееся к нулю
Это в согласованном-то тракте?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Jul 13 2007, 13:21
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(Mirabella @ Jul 13 2007, 14:12) *
Большое спасибо, уважаемый asdf, это весьма интересное предложение.

Если есть возможность поставить мультиплексор вместо ключа, то есть еще варианты:
AD8180
MAX4158
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 13 2007, 13:33
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Вот ещё ключи хорошие. Если верить даташыту, уровень помехи составит порядка милливольта при длительности порядка 10 наносекунд.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anton
сообщение Jul 14 2007, 07:38
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422



У автора сигнал десятки микровольт, не поможет.

Вариант только усилением.
Даже диф вариант может не обеспечить поскольку требуется подавление децибел на 30, а идентичность ключей скорее всего хуже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зина
сообщение Jul 16 2007, 06:14
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660



Цитата(Mirabella @ Jul 13 2007, 16:12) *
Уважаемая Зина!

Как мне показалось, Вы немножко не правильно понимаете задачу.
Смесители (и не только ключевые) здесь не при чем.
Подавление сигнала гетеродина (и не только, точно так-же иногда надо давить и преобразуемый сигнал и преобразованный на других полюсах смесителя) это отдельная задача, но как мне кажется, более простая. По крайней мере для её решения есть методы частотной фильтрации и различные фазовые способы.
Здесь-же необходимо максимально снизить абсолютный уровень коммутационной помехи, т.к. последующий тракт не отличает её от полезного сигнала и преобразует-усиливает.
Если сигнал гетеродина -это периодический сигнал с известными характеристиками, то коммутационная помеха -в общем случае сигнал неизвестной (на фоне полезного сигнала) формы и амплитуды, существенно превышающей полезный сигнал.

Уважаемая Мирабелла, я предлагаю использовать не смеситель, а балансные решения, используемые в смесителях. А подавление сигнала гетеродина приведено в качестве примера работающего принципа.
Частотная селекция абсолютно ни при чем. Обычный ключевой балансный смеситель коммутирует слабый входной сигнал, меняя его фазу. При этом сигнал управления (гетеродина) очень существенно подавляется самим смесителем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kaligooola
сообщение Jul 16 2007, 06:52
Сообщение #26


Brubel
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 17-11-06
Из: Oudergem
Пользователь №: 22 444



Если все таки решитесь усиливать сигнал перед коммутацией, то по поводу нелинейного усиления, можно взять логарифмический усилитель, с низким с низким уровнем вносимых шумов. У Analog Devices есть такие. Плюсы малые сигналы усиливаются сильнее, чем большие, сжимается требованния к динамичскому диапазону АЦП, меньше "вреда" от шумов коммутации.
К тому же есть варианты с изменяемым коеффициентом нелинейности. Диф. выходом и прочее. Места немного занимают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Jul 18 2007, 14:28
Сообщение #27


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Спасибо всем уважаемым коллегам за участие и полезные советы.
Однако мы признали свое принципиальное поражение в борьбе с указанным явлением: уж слишком высока начальная амплитуду помехи: около 300 мВ. И даже её уменьшение до 1 мВ не решает задачи.
Решение найдено простое: использование паралельно нескольких приёмных каналов, без какой-либо коммутации вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016