|
Кварцевый генератор и ATMEGA8535, Разные питающие напряжения |
|
|
|
Jul 17 2007, 18:23
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521

|
Цитата(oran-be @ Jul 17 2007, 20:22)  Буквально сегодня имел акт с тремя платами, на которых стоят меги128 с кварцем 16Мгц. Размах сигнала на XTAL2 - 0.5В и смещен на 1в. Отделение ног от ПП, подбор конденсаторов, замена всех трех деталей не меняют картины ни на сколько.. Скорее всего, в Вашем случае, дело в щупе Вашего осциллографа.  Откалибруйте его. 2 олесь. Мне кажется что мы говорим на разных языках. Ещё раз повторяю в режиме с внешним генератором и кварцем с помощью фузов включаются совершенно разные внутренние схемы. И не надо их путать. В режиме генератора для того чтобы понять соберите простейшую книжную схему генератора: 2 инвертора, два резистора, кондёр и кварц. И посмотрите. Понятно что там не та амплитуда так как генератор работает в линейном режиме. Требуется ставить повторитель. Но я писал о подтягивающем резисторе на внешний генератор. В случае с кварцем такой элемент не нужен. Я ничего не утверждаю. Я просто придерживаюсь мнения что в случае с разводкой и качеством питания, цепей генерации и мониторинга (если есть) необходимо МАКСИМАЛЬНО ТОЧНО ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ДАТАШИТА. Я, так решил для себя. В конечном итоге это обходится дешевле, чем потом бороться с нестабильностью в работе. Иными словами я допускаю, к примеру, использование МК на 14745600 при U=3.3V (хотя и не рекомендую), но с особым пристрастием отношусь к питанию и цепям генерации. Лучше заложу пару лишних кондёров чем сэкономлю. Естественно я ничего не навязываю. Я просто рекомендую.
|
|
|
|
|
Jul 17 2007, 19:43
|
RF
  
Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046

|
Цитата(SasaVitebsk @ Jul 17 2007, 21:23)  Иными словами я допускаю, к примеру, использование МК на 14745600 при U=3.3V (хотя и не рекомендую), но с особым пристрастием отношусь к питанию и цепям генерации. Лучше заложу пару лишних кондёров чем сэкономлю. Дорогой коллега, я с вами полностью согласен,почти полностью, дело в том что питание моего контроллера +5В. Питание кварцевого генератора +3.3В КМОП. 10.0000МГц. Даташит пишет...(смотрите первый пост). Вобщем хз.. работает. И это странно.  Статистического опыта в этой области нет. С учетом всего вышесказанного, сегодня фьюзы я поставил так, как будтобы стоит ВЧ кварц, CKOPT=0. покритикуйте........
--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
|
|
|
|
|
Jul 17 2007, 21:28
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521

|
Цитата(олесь @ Jul 17 2007, 22:43)  Дорогой коллега, я с вами полностью согласен,почти полностью, дело в том что питание моего контроллера +5В. Питание кварцевого генератора +3.3В КМОП. 10.0000МГц. Даташит пишет...(смотрите первый пост). Вобщем хз.. работает. И это странно.  Статистического опыта в этой области нет. С учетом всего вышесказанного, сегодня фьюзы я поставил так, как будтобы стоит ВЧ кварц, CKOPT=0. покритикуйте........ Я не критикую. Время от времени сам выхожу за рамки даташита. Но конкретно в Вашем случае бы не стал. Хотя если у вас генератор не самопальный, а фирменный, то размах там будет на всю амплитуду. то есть там повторитель уже стоит. Возможно всё будет хорошо. Я вообще не экспериментировал с AVR. Я просто имел проблемы с Z80 и 8051, поэтому настораживает сообщение из даташита. Проверить температурный диапазон и т.п. В принципе так как вы установили фузы размаха должно явно хватать. Лишь бы с помехозащищённостью всё было в порядке. Я просто к тому, что значительно проще выявить полную неработоспособность платы, чем редкие сбои. Пускай лучше советуют те, кто сталкивался с таким включением.
|
|
|
|
|
Jul 18 2007, 05:23
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621

|
Цитата Скорее всего, в Вашем случае, дело в щупе Вашего осциллографа. Откалибруйте его. Я как то сразу хотел для агностиков написать, что тот же осциллограф показывает на PIC17 на аналогичной ноге с кварцем 25Мгц размах 5В. Хотя на это агностики, которые сами не разу не тыкали щупом осциллографа (откалиброванным или нет) на лапки АВРов могут начать утверждать, что черти из межящичного пространсва встроили в щуп режекторный фильтр, настроенный на 16Мгц (или на АВРы). Цитата Я просто придерживаюсь мнения что в случае с разводкой и качеством питания, цепей генерации и мониторинга (если есть) необходимо МАКСИМАЛЬНО ТОЧНО ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ДАТАШИТА. С этим заявлением согласятся, конечно, все. Но в данном случае атмелы сами не придерживаются даташита, а то как же объяснить то, что при им же объявленном значении в 4В сами себе они позволяют 0.5? Я даже и 0.25 видел, только АВР уже не совсем стабильно работает - начинает пугаться движений в окружающем пространстве и уходит в сброс. Вообще чтобы проектирование систем с АВРами это определенного рода философия, постольку чтобы обходить их глюки и заскоки надо обладать изрядной изворотливостью. Цитата Я вообще не экспериментировал с AVR. Я просто имел проблемы с Z80 и 8051, поэтому настораживает сообщение из даташита. А может с этого и стоило начинать? АВР и 51, а тем паче Z80 - бооольшая разница.
|
|
|
|
|
Jul 18 2007, 10:27
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521

|
Ауууу... Вы вообще посты читаете или нет?
Не путайте размах на кварце и требования к размаху сигнала с внешнего генератора! Для особо одарённых ещё раз повторяю - в этом случае разные схемы ко входам подключены. Не думаю что Атмел устанавливает какие-то параметры сигнала для кварца. Я, естественно, смотрел сигналы на кварцах всех мыслимых однокристалок. Так как это первейшее дело, если спаянное изделие не запускается. Данный вами размах - нормальное явление. С PIC-ами работал очень мало, но не помню чтобы сигналы на кварце там чем-нибудь отличались от других кристаллов.
PS: Позвонил спецу, который работает с пиками. Я ему доверяю на 200%. Размах на кварце, естественно, 1.5-2V, если подтыкаться щупом без делителя то, часто происходит срыв генерации. В режиме RC генератора амплитуда чуть повыше. Так где тогда смотрели вы? И что вы там видели, простите?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|